Получается очень жесткий самогон

Крепкие напитки не очень люблю, а жесткие и грубые вообще не переношу. Но последнее время получаются очень жесткие и грубоватые напитки Перепробовал разное, но хороших результатов В чем могут быть проблемы? Какие еще эксперименты можно провести для улучшения вкуса?
Rust, 30 Окт. 12, 20:43

Вот, что я заметил.
Жесткость и жгучесть появляется после многократных дробных перегонок за короткое время. После выдержки в бочке жгучесть уходит и напиток смягчается.
Посему дистилляты теперь гоню с одной дробной перегонкой и отбором сразу 10% голов от АС, затем бочка на 6-7 мес.

Где-то на форуме прочитал что можно тело гнать быстрее второй раз.Прогнал-сэм получился жестким(сахарный ). dewr, 30 Апр. 13, 12:47

Жесткость может быть от голов и хвостов, так что если ты даже на второй перегонке головы покапельно отобрал, а потом начал тело отбирать на большой скорости, то просто испортил тело хвостами, отсюда и жесткость! На второй перегонке никогда не нужно торопиться, нужно медленно так, тонкой струйкой отбирать. Учитывая, что мощности нагрева и объемы кубов у всех примерно одинаковые (не сравнить с производственными), то работая с разными аппаратами я заметил, что нормальная скорость отбора тела при второй перегонке это не более 1 литра в час.
ironman, 30 Апр. 13, 16:54

при второй перегонке это не более 1 литра в час. ironman, 30 Апр. 13, 16:54

Я головы отбираю как Николаевич, а тело и хвосты как Тимур. ironman, 24 Февр. 12, 12:14

дальше газ на немного меньше максимума — идет «сердце» до 60% в струе Тимур, 24 Февр. 12, 11:48

Юра ты меня в тупик поставил))) Cедьмой, 30 Апр. 13, 19:46

Где правда? Cедьмой, 30 Апр. 13, 19:46

Вкус жесткий и жгучий, что не так?

и практически всё на унитаз Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:13

процесс движется вперед, для напитка который ты хочешь Игорь советует 10 тарелок.
На насадочной царге, с датчиком под дефом, ты ничего питкого не получишь, тем более играя увеличением дельты старт-стопа Strike01, 12 Нояб. 19, 15:24

ну а как же обычная дистилляция? люди же покупают всякие добровары, доброгоны и проч.. и при этом довольны качеством получаемого продукта. Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:33

Посл. ред. 12 Нояб. 19, 15:48 от Strike01

процесс Strike01, 12 Нояб. 19, 15:24

Добавлено через 25мин.:

первый раз просто поставил на куб и отличный самогон сделал (дистиллят) Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:33

Посл. ред. 12 Нояб. 19, 16:25 от француз

спирт не нужен, я пытаюсь получить продукт который можно пить Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:13

как же обычная дистилляция Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:33

поставил на куб и отличный самогон сделал (дистиллят) Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:33

На радостях поехал купил царгу с доохладителем и всё. Приехал . Ничего питкого с тех пор. вроде всё делал то же самое. Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:33

Видимо все дело в балансе примесей, собрав конструктор ты нарушил тот баланс, который тебя устраивал. К примеру было: 1, 2, 3, 4, 5 и т. д., а после конструктора стало: 2, 3, 5, 9.
Пользователь [Профиль пользователя Daniil] в какой-то из тем писал об этом.
Ввиду его познаний и опыта работы с примесями и их балансом в напитке, можно попробовать пригласить его в тему.

Добавлено через 5мин.:

Сделай анализ того, что нравится и того, от чего проблема. Поймешь чего не хватает, потом узнаешь как с этим бороться.

Посл. ред. 12 Нояб. 19, 16:31 от Cranium

В видосе Игоря Шульмана показан процесс получения НДРФ на короткой царге.(см пару страниц назад) или ты хочешь сказать что он тоже получает какое-то говно которое в рот не взять? Метабисульфит, 12 Нояб. 19, 15:13

Посл. ред. 20 Нояб. 19, 13:20 от YeVGeniy

Ну вот друзья я наверное и разобрался с вашей помощью в своих ошибках.

Итак.
Собрал всё что в доме было с предыдущих погонов, включая то что считал готовым к употреблению.
Получилось 18,5 литров 40% навалки.
Проуглевал пару часиков на самогоныче, оставил до следующего дня.

На утро приступил к отбору голов.
Часок погонял колонну на себя (обзавелся манометром)
отбирал 250 мл со скоростью 50 мл в час (1 капля в секунду или в 1,5 секунды)
300 мл отбирал со скоростью 400 мл в час (подголовье). Тут надо заметить что весь продукт который пошел в навалку так или иначе проходил уже отбор голов.

Флегму возвращал горячей 50-55 С. Контролировал температуру воды на выходе с холодильника. (оказалось это очень важный момент, не переохлаждать флегму)

Тело в объеме 4400 мл отбирал со скоростью 800 мл в час.
Последние 1 литр тела со скоростью 400 мл в час.

Дожал к этому в отдельную емкость еще 1 литр, так как темп в кубе была 87, а внизу царги 78-79 и продукт на запах выходил такой же как и у тела.

Трубку приема продукта заменил на силикон (был кусок пвх).

Продукт разбавил до 41. Дал подышать сутки с открытой крышкой.

Получилось обалденная очень питкая водка!
Всем спасибо за ценные советы.

Пришлось много прочитать про ректификацию, про суть отбора голов и тд.
Сейчас внимательно читаю Климовского Стабникова «Технологию спирта» и всем советую.
Впереди покупка доп царги +51см и бака на 37 литров с тэном 4,5 квт.

Пока вопрос открыт про узел нижнего отбора и царгу пастеризации. (причем думаю вместо царги пастеризации поставить просто узел жидк отбора между рубашкой и основной царгой, по идее на этапе забора тела там должно выходить очень чисто, а на узле жидкостного отбора юлы будут продолжать капать головы)

что в оборудовании так «обогащает» воду вкусо-араматикой ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

Отбор тела заканчиваю как только температура в нижней трети колонны подскочит на 0,3 градуса. ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

Тело нужно отбирать до того, как зашевелится температура в нижней трети. А для этого снижай отбор после 91-92°С кубовой, либо переходи к отбору оборотного спирта. ИМХО.

Добавлено через 4мин.:

попробовал я выгнать дистиллированную воду. Без колонны, конечно. В потстилле. Так вот, вода получилась, мягко говоря, с душком. Пить такую совсем не хочется. А если бы я еще и колонну поставил, так из водопроводной воды вообще бы бяку получил вместо дистиллированной.. ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

Посл. ред. 27 Нояб. 19, 17:10 от okun

Ведь, если нельзя, то и в нашем целевом продукте не получится избавиться от неприятного запаха, а может и вкуса.. ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

Посл. ред. 27 Нояб. 19, 21:45 от zapchem

Как тогда говорили «непищевая» попалась. vlad_ns, 27 Нояб. 19, 17:04

Можно получить дистиллированную без запаха? ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

И всё равно пахнет не только спиртом. ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

Байки венского леса. Не более. ТокАвто, 28 Нояб. 19, 09:46

Сделай повторную ректификацию того же спирта, удивишься. ТокАвто, 28 Нояб. 19, 09:46

Человек объяснил, что у него даже перегнанная чистая вода идёт с запахом. vlad_ns, 29 Нояб. 19, 10:06

Или думай, что пишешь. vlad_ns, 29 Нояб. 19, 10:06

Сделай повторную ректификацию того же спирта, удивишься. Ну и поподробнее о колонне и режимах работы. ТокАвто, 28 Нояб. 19, 09:46

Да, пожалуй, пора перестать лениться и сделать повторную ректификацию всех запасов спирта и подголовников.

ТТХ колонны:
диаметр — 1,5 дюйма; высота царги с насадками — 160 см; 13 РПН Панченкова из нержавейки; 3 РПН П из меди; бак — luxstahl 25 л. Два охладителя общей длиной 65 см.
Отбор веду по жидкости.
Алгоритм такой:
— грею бак 3КВт до закипания
— убавляю до 60% (1,8КВт)
— жду захлеба колонны и убавляю до 40% (1,2КВт)
— 45 минут колонна работает на себя
— включаю отбор голов со скоростью 1-1,5 кап/сек
— отбираю 2-3% голов от объема АС в баке
— еще 10% отбираю подголовники со скоростью 3-4 кап/сек
— отбираю тело со скоростью 4-6 кап/сек
— на температуре

92с в баке начинаю пристально следить за температурой в царге на высоте 60 см от бака. В процессе ректификации она гуляет +- 0,1 градус. Как только поднимется на 0,3 — уменьшаю скорость до 2-3 кап/сек и лью продукт в банку «подголовники» до того, как температура не поднимется на 0,5-1 градус. После этого отбор выключаю, колонне даю поработать на себя минут 5 с целью промыть спиртом насадки и выключаю её.

На 20 литров СС с примерной крепостью 45-50% уходит 18-21 час.
Медные насадки становятся очень темными после каждой ректификации. Из-за постоянного кипячения их с лимонной кислотой они уже весьма «похудели».

Хотя если человека устраивает самогон однократной перегонки, про что это я? ТокАвто, 29 Нояб. 19, 13:02

Колонна в потолок упирается, а бак на полу стоит ПалСаныч, 27 Нояб. 19, 16:43

высота царги с насадками — 160 см; 13 РПН Панченкова из нержавейки; 3 РПН П из меди ПалСаныч, 29 Нояб. 19, 13:35

Повторная ректификация — это минимум, что нужно сделать. Timmy, 29 Нояб. 19, 14:23

Посл. ред. 29 Нояб. 19, 14:34 от ТокАвто

Ну что господа. Наверное стоит подытожить тему.
Все как обычно:
Брага 65 литров на инверте, гидромодуль низкий 1:3. Соотв спиртуозность высокая. Не торопился, внес дрожжей на заправку 30 литров, бродила хорошо ок недели. Осветлил бентонитом.
Первая потстил до 10 в струе. Получил 17,7 сортировки креп 41%.
Поуглевал самогонычем по кругу пока не стала прозрачной как вода (была с опалесценцией).

Добавил к своей царге в 850 мм с доохладителем еще одну длиной 510 мм. + сверху брк юла в виде группы холодильников.

Отбор покапельно 600 мл голов скор 50 мл час.
5 литров тела со скоростью 800 мл час. +1 литр 400 мл в час

Итог: отличный спирт 97%. Сортировка до 40 (на пробу) дала отличную питкую водочную органолептику.

Итак:
Благодаря Вам друзья и паре умных книжек я понял что для получения ректификата важно иметь длинну царги не менее 1400-1500 и выполнять ряд важных требований:
1. по удержанию тепломассообмена в колонне а именно, не переохлаждать возвратную флегму с
2. следить за давлением в кубе (первое время) чтобы оно было стабильным.
3.Головы отбирать покапельно 50 мл в час
4. Не жадничать (про хвосты)

Что касается НДРФ при короткой царге, то полностью согласен с уважаемыми коллегами (писали выше), очень вероятно в отбор идет хвостовая фракция не успевающая стечь вниз колонны ввиду ее малой длинны. Получается что либо делай нормальный дистиллят где плохой вкус замаскирован другими составляющими, либо ректификат (нормальный).

Принимайте в клуб ректификаторов

Как смягчить самогон: простые методы

Жизнь винокура насыщенна множеством происшествий. Бывает все идет не по плану, несмотря на то, как бы точно он ни отмерял показатели и гнал по правилам. Одно из таких происшествий — жесткий самогон.

Мы не говорим о повышении качества очистки, это отдельная тема. В статье разберем лишь «косметические» методы для улучшения вкуса и смягчения самогона. Большинство продуктов можно найти даже в продуктовом магазине.

Как смягчить самогон в домашних условиях

Основные причины жесткости сэма – жесткая вода, плохое сырье, неправильное разбавление, ошибки при перегонке (схватили лишнего) и еще десятки причин. Их немало, но в нашем случае важен факт, чтобы напиток был очищен от примесей. Поэтому прежде всего проведите очистку самогона.

Очистили, крепость питьевая (40-42), но еще жестко? Тогда придется смягчать.

Продукты для смягчения самогона и дозировки

Возможно, простейший способ. Правило: сахар должен быть высшего качества, иначе пойдет муть. Есть люди, которые заменяют белый сахар на тростниковый, можете поэкспериментировать.

Дозировка: 1 столовая ложка на 1 литр питьевого самогона.

Часто дает мутный продукт. Она уходит через несколько недель или месяцев в виде осадка, придется ждать. Долго смешивается с самогоном. Нужен прозрачнейший, как воды Байкала сэм, и очень быстро – обратитесь к другим методам.

А если не принципиально или для настойкам типа «Хреновуха» мед будет отличным спутником.

Дозировка: 1 столовая ложка на 1 литр.

3. Глюкоза (декстроза)

Более профессиональный вариант. Считается лучшим способом из-за быстрого растворения, отсутствия мути и силы смягчения. Методом пользуются на спиртоводочных заводах. Купить декстрозу можно в любом специализированном магазине.

Дозировка: 3 г сухого или 5-25 мл жидкого раствора на 1 литр самогона питьевой крепости.

Вариант схожий с глюкозой, но по количеству на литр выходит меньше – фруктоза слаще глюкозы почти в 2 раза.

Дозировка: 1/2 столовой ложки на 1 литр питьевого самогона.

Совет: для фруктовых лучше брать фруктозу, для зерновых – декстрозу.

Конечно мы о пищевом. Легок в смешивании из-за текстуры. Главный минус в дозировке: перельешь – получишь приторный продукт. Пить будет невозможно.

Дозировка: от 1 до 3 мл на 1 литр питьевого самогона.

6. Лимон (лимонная кислота)

Натуральный сок лимона лучше отфильтровать несколько раз от мякоти, если не хотите хлопья в напитке. При правильных пропорциях самогон не будет кислить.

Дозировка: пол-лимона или 2-6 г лимонной кислоты на 1 литр питьевого самогона.

Совет: есть крутые продукты вне списка – бонификаторы, комплекс добавок для мягкости и против похмелья. Вещь хорошая, но не включили лишь из-за того, что они дают дополнительную ароматизацию.

Причины появления сладкого привкуса в самогоне или спирте-ректификате

Проблема сладкого привкуса встречается не только в дистиллятах (классическом самогоне), но и в напитках, полученных на колонне и даже в спирте-ректификате. Сырье не имеет значения: подвержены все сахарные, фруктовые и зерновые браги. При этом сладкий самогон может быть кристально чистым и без запаха, что еще больше сбивает с толку. Причина в специфических веществах, которые образуются при брожении браги или в процессе перегонки (сильного нагрева), а затем попадают в отбор.

Теория

Начинающие самогонщики считают, что сладкий самогон получается из-за сахара, который появляется в напитке из не добродившей сладкой браги. Однако сахар не испаряется при нагреве и остается в кубовом остатке (барде). Очень редкое исключение – брызгоунос, когда при слишком высокой температуре перегонки часть браги «залетает» в охладитель. Это легко исправить повторной дистилляцией с правильным отбором «голов» и «хвостов». В большинстве же случаев сластит дистиллят после двойной перегонки или ректификат, что нельзя объяснить сахаром.

Сахар не является причиной сладости самогона

Сладкий привкус спирта дают два вещества: глицерин и диэтиловый эфир, они оба легко испаряются при кипячении и попадают в напиток даже после двух и более перегонок.

Высокая концентрация глицерина появляется при кислотности воды, смещенной в сторону щёлочности. В такой среде дрожжи вырабатывают больше глицерина. Проблема усугубляется, когда сырье подходящее – зерновое или фруктовое сусло, реже просто сахар.

Диэтиловый эфир усиливает запах спирта, а при высокой концентрации дает сладкий привкус с нотками горечи в послевкусии. Количество диэтилового спирта в браге зависит от нескольких факторов:

• штамма дрожжей – молочнокислые бактерии создают его больше остальных, кроме сладости дают привкус ирисок или меда;
• особенностей сырья – зерновые и фруктовые браги имеют более высокую концентрацию;
• длительности брожения – чем дольше по времени играет брага, тем больше диэтилового спирта выделится;
• температуры – может влиять как в плюс, так и в минус, зависит от состава браги.

Следует учитывать, что некоторое сырье само по себе дает легкую сладость. Например, пшеничный самогон, который должен быть мягким и чуть сладким, но не противно-приторным. Из-за этой особенности чистые промышленные пшеничные дистилляты встречаются редко, в основном их купажируют с ячменными и ржаными. Другие зерновые и фруктовые спирты тоже немного сластят – так они передают особенность своего сырья. Если вместе со сладким привкусом ощущается характерный аромат зерна или фруктов (ягод), то переживать не стоит, это нормально.

Профилактика сладкого самогона

Из теории становится понятно, что нужно сократить до минимума появление глицерина и диэтилового спирта в браге в процессе брожения и постараться отсечь эти вещества при перегонке. Для этого нужно:

1. Использовать воду для браги нормальной кислотности, желательно бутилированную.
2. Уменьшить срок брожения к минимуму, сделав правильный гидромодуль (1:4 или 1:5), и поддерживая оптимальную температуру – 26-29 °C.
3. Не допускать заражения сусла молочнокислыми бактериями.
4. Сменить дрожжи (если проблема сладкого самогона встречалась раньше).
5. Первую перегонку стараться делать быстро, чтобы в процессе кипячения появлялось как можно меньше вредных веществ.
6. Правильно выполнять дистилляцию и ректификацию, придерживаясь оптимальных температурных режимов, а также отбирая достаточное количество «голов» и «хвостов».
7. Следить за чистотой оборудования (особенно медного), делать регулярную промывку и очистку.
8. Использовать бражные и ректификационные колонны, способные сделать нормальную очистку спирта (правильная конструкция, достаточная длина царги, плотна набитая насадка СПН или РПН, охладитель подходящей мощности, нагреватель с плавным регулированием мощности, автоматика контроля температуры и т.д.).

Как исправить сладкий самогон (спирт)

Самый простой вариант – пропустить через новый угольный картридж для очистки воды без примесей. Технология очистки самогона через фильтр описана отдельно. Не факт, что это устранит сладость спирта полностью, но должно сделать её не такой выраженной. Процедуру можно повторить 2-3 раза.

Проще всего почистить сладкий самогон кувшином для воды с угольным фильтром

Также целесообразно сделать повторную перегонку, если известно, что в процессе предыдущей были допущены ошибки.

Сладость самогона можно уменьшить и даже полностью нивелировать выдерживанием напитка в бочке или настаиванием на дубовой щепе. В процессе выдержки дубильные вещества древесины свяжут глицерин и диэтиловый спирт, но для этого требуется минимум 3-4 месяца, лучше 8-10.

В случае бражных и ректификационных колонн сначала нужно разобраться в причинах сладкого ректификата (дистиллята), затем модернизировать оборудование, убедиться, что технология работы с ним понятна и только после этого делать повторную перегонку.

В плане влияния на здоровье сладкий самогон или спирт практически не отличается от обычного из того же сырья. Если причина сладости глицерин, то такой напиток может вызывать даже меньшее похмелье, это особенность работы печени.