Зоологический форум

Зоологический форум с палеонтологическим уклоном

Объявление

Страниц: 1

#1 22 December 2012 22:04:24

Инбредные собаки

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

#2 22 December 2012 22:34:31

Re: Инбредные собаки

Не советую.Были пробы вязки отец с дочерью причем оба фенотипичные и очень красивые собаки.Дочь копия отца.Весь помет прослеживала до смерти. Разнотипный,с разными характерами,в основном наследуется характер и тип матери суки и немного отца,не могу сказать что лучше но и не хуже по экстерьеру.Со здоровьем не важно но не у всех,вылезли болячки редких заболеваний которых не ожидала.
Вязка деда с внучкой — также однотипных и очень красивых собак — дала красивых,породных собак но с исключительно неуравновешенным характером как в сторону трусости так и наоборот.Может у меня одной так может породы разные, но предпочитаю линейный кросс -самое удачное сочетание, люблю чистые кроссы вот там можно всего повидать.

#3 23 December 2012 03:03:04

Re: Инбредные собаки

лична я брата с сестрои не вязал, но доч с отцом вязал и так получил ту суку что у меня на аватаре, мне понравился резултат как по внешности так и по характеру. хотя у меня чабанские собаки а не корсо, так что насколко пригодится для примера мои случаи не знаю.

#4 23 December 2012 16:24:31

Re: Инбредные собаки

В чистом кроссе у корсо может вылезти боксер с бульмасом, вяжут все-таки линейно, но моя сука- от препотентного кобеля, который штампует свои копии, по психике- гуд, сам он в деда- один в один. Дед уже закрыт для вязок, старый, с отцом- очень близко. Вот и думаю насчет брата по отцу. Но есть сомнения.

#5 23 December 2012 19:32:18

Re: Инбредные собаки

Мое мнение, что если в пределах питомника не на продажу то можно любой эксперимент.

#6 24 December 2012 00:28:34

Re: Инбредные собаки

У нас было довольно много инбредных вязок. Результаты очень неоднозначные. Были как замечательные экземпляры, так и ужас ужасный. Если вы уверенны в здоровье и нервной системе собаки на которую инбридируете, то можете рискнуть. Если есть сомнения — то ждите проблем. Причем далеко не всегда проблемы видны у щенков. Иногда они проявляются много позже, у подросших собак. И далеко не все заводчики могут их решить.
ИМХО, если опыта мало, и в разведении вы не специалист, то я бы вам не советовала такие эксперименты проводить.

#7 24 December 2012 15:55:53

Re: Инбредные собаки

Опыта у меня пока нет, потому и спрашиваю у тех, кто его имеет. Но вот в родословной у суки есть упорные инбредные вязки на нескольких известных корсов- причем со стороны матери тоже.

#8 24 December 2012 17:00:43

Re: Инбредные собаки

у нас в породе большинство выдающихся собак это результат инбридинга. Так что ничего странного, что в корсах такая же картина.
По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.
Например у нас в породе инбридинги на нескольких очень красивых экстерьерно собак дают эпилепсию и ихтиоз. Обе болезни НЕ ЛЕЧАТСЯ. И если ихтиоз видно в детстве, и щенков таких просто можно убрать, то эпилепсия выявляется от года и старше. И сведения эти получили именно из за того, что такие инбридинги сделали несколько заводчиков. Сейчас на них стараются не инбридировать.
Прежде чем делать такую вязку постарайтесь собрать максимальное количество сведений о здоровье собаки на которую инбридировать собрались. А если такие вязки уже были — разузнайте как здоровье потомков. Но учтите, не всегда вам будут давать правдивые сведения.

#9 24 December 2012 17:01:16

Re: Инбредные собаки

Я, конечно дилетант, но считаю, что в нашей породе без инбридинга никак, много говнеца вылазит на кроссе. Опят же по вязать брата с сестрой — это слишком тесно, лучше найти внука того кобеля, чей тип вы хотите закрепить. мне кажется 2 на 3 (дочь и внук, внучка и сын) или 3 на 3 (внуки) лучший инбридинг!
Мой Джерушка инбредный 2 на 3 на знаменитого Армандо, он и его братья-сестры очень однотипны.
Ну и надо учитывать, что при инбридинге наследуются не только положительные моменты, но и косяки.

#10 24 December 2012 17:59:09

Re: Инбредные собаки

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

#11 26 December 2012 10:52:42

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

Как я поняла, Ваша девочка правнучка Байрона? Лично я бы искала жениха, тоже внука или правнука Байрона, который нравится Вам по фенотипу, получится не инбридинг, а лабридинг, что также далеко непогано)

#12 26 December 2012 11:09:43

Re: Инбредные собаки

Вязка брат сестра нежелательна. к примеру у меня от такой вязки родилось три щенка(характе и здоровье отличные) которые выросли 11 кг собак при том что отец и мать быль 20 кг. но я также знаю знаю великих чемпионов от таких вязок. Отец-дочь очень часто встречаются у питов и также много великих собак вышло с них. Питы рабочие собаки и красота там не нужна,а у вас другое.

#13 26 December 2012 16:16:52

Re: Инбредные собаки

Красота и рабочие качества всем нужны, корсяткам тоже. Поищем внука Байрона, их много, но нравятся и на нас похожи такие как Диор- здоровенная классика- деваха моя- 65 см., вес- 59 кг.

#14 26 December 2012 17:41:46

Re: Инбредные собаки

Наберите в Яндексе- Гламурный Пес Роземонд Сапфира. Там вся она. 64 в холке кобелю классическому нормально, главное беречь связки, пока растет- моя травмировала как раз в этот период, все обошлось. А вот у папы нашего- 71 см.- как выйдет с мелкой своей хозяйкой в ринг- сразу ростомер тянут. Она теперь крупного хендлера нанимает- и хорошо.

#15 26 December 2012 17:47:05

Re: Инбредные собаки

У нас папа тоже 72 в холке, в отца пошел видать.

#16 27 December 2012 03:34:48

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

На самом деле ,оно как раз и есть,как в книжках описано 🙂
не советую такую вязку ,в лучшем случае рискуете закрепить недостатки(они у всех есть ),в худшем . тазик с водой держите по близости ИМХО
Лучше проконсультируйтесь с заводчиком ,он наверняка в курсе какие+- в этой линии собак 🙂

#17 27 December 2012 17:34:32

Re: Инбредные собаки

Да нет у меня никакого заводчика. Брала алиментного щенка у хозяйки кобеля, ждала этой конкретной вязки- видела первый помет, у нас- дубль. А мать наша честно охраняет питомник тоев- отсюда и Гламурный Пес в имени. Плюсы линии видно, минусы сама раскапываю как детектив.

Отредактировано tanashuk (27 December 2012 17:39:51)

#18 23 June 2013 09:12:17

Re: Инбредные собаки

Beaytiful :

По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.

Точней и не скажешь!
У меня не так давно была продуманная, несколько лет вынашиваемая в мыслях, такая вязка — сука с кобелем — братом по отцу.
Ну и результат — 2 реально звезды!
1 — просто хорошая собака
А трое — как раз и получили то, что родители несли в рецессиве(((.
Зато мы теперь знаем, что у наших собак в рецессиве, это для заводчика тоже немаловажная информация. Но, не такой бы ценой.

#19 17 August 2014 16:29:55

Re: Инбредные собаки

Возила свою суку боксёра через полстраны именно за инбридингом 2х2 (полусибсы от одного отца и разных сук, похожие друг на друга кобель и сука, как перефотографированные) получились очень похожие 3 суки, как близнецы, очень крупная сука в какого-то общего предка, не похожая на родителей и белый кобель, подаренный подруге сестры(как оказалось, жил лучше всех! Даже успел выставиться в начале 90-х, по советскому стандарту) инбридинг депресси не было и у их потомков тоже.

#20 17 August 2014 16:47:10

Re: Инбредные собаки

А такое называется полусипсы? Когда один отец, но разные суки.

#21 22 August 2014 17:58:02

Re: Инбредные собаки

Сибсы-однопомётники или дубль-помёт, а полусибсы-именно так, как Вы поняли или одна мать-разные отцы.

скрестились мать и сын, что делать?

сучка японского хина и ее сын — помесь с пекинесом скрестились, она пол года назад ощенилась второй раз 4-мя щенками, и вот недоглядели, что делать?

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Здравствуйте, а что именно вас тревожит? На здоровье мамы и папы такое скрещивание никак не отразится. И на последующих потомствах от них (по отдельности) тоже. Единственным неприятным моментом является то, что прекрасное скрещивание может повлечь за собой некоторые наследственные болезни у щенков, и то необязательно. Кстати, именно таким образом (скрещивание мамы,сына,дочки, папы и т.д.) и были выведены большинство пород, а как следствие, для каждой породы характерны определенные породные заболевания.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Тесный имбридинг не редко практикуется в кинологии для закрепления каких-либо качеств потомству. Поэтому нет ничего страшного в том, что произошла внеплановая вязка.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Для собак этот факт не так страшен, как для людей. У вас даже есть шанс получить собаку более крепкую и здоровую.А если и нет, то все равно ничего страшного и чрезвычайного у вас не случилось.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

У одного из моих ньюфов отцом и дедушкой был один и тот-же чемпион. Результат был великолепен. И в отношении экстерьера, и в отношении прекрасного здоровья. Что у ньюфаундлендов, к сожалению, бывает далеко не всегда, даже не после инбридинга. Так что не переживайте, все нормально будет.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Это не так не страшно. Сейчас многие заводчики используют такое скрещивание, чтобы сохранить какие-то важные физические особенности породы. Например, неестественно-яркий окрас шерсти или необычный цвет глаз и т.д. «Дурные гены», правда, таким образом тоже можно закрепить в породе, но это большая редкость, случай на миллион.
Многие породы были выведены именно методом родственного или линейного скрещивания. Если взглянуть в родословную каждой второй породистой собаки, то станет ясно, что имена предков повторяются несколько раз со стороны обоих или одного из родителей. Ведь чемпионы рождаются от чемпионов.
Так что не переживайте, идиотизм или какие-то уродства, которые могли бы быть если бы это произошло между людьми, от такого скрещивания не появляются.
Но, на всякий случай, я бы не стала вводить такое скрещивание в привычку.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Cкажите, если кобель не является чистопородным, почему вы его не кастрируете? Это первое, второе. Препаратов, 100% гарантирующих самопроизвольный выкидыш при не запланированной вязки нет. Есть те, которые могут спровоцировать выкидыш, но четкой статистики по их действию нет. Кортикостероиды, например, могут вызывать выкидыш. Настоятельно не рекомендую что-то колоть или выпаивать собаке. Так же настоятельно рекомендую кастрировать кобеля, т.к. никакой племенной ценности он не имеет.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Здравствуйте. В ветеринарии существует такое понятие как близкородственное скрещивание, его еще называют инбридинг. Это применимо в вашем случае. В собаководстве при разведении и выведению новых пород собак его нередко используют для сохранения породных качеств,генофонда породы. Такое скрещивание не так опасно для животных, как для человека. Но бывает при таком скрещивании у животных регистрируют ряд дефектов, уродств, пороков. Поэтому его используют только в крайней необходимости и лучше использовать отдаленный (особи 4-5 поколения). Но если уже так получилось, то в вашем случае ничего уже не предпринимайте.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Друзья, все те, кто рассуждает об инбридинге, как о методе используемом селекционерами. Вы не внимательно читали автора поста. Спаривание произошло между ЧИСТОПОРОДНОЙ особью и ее сыном МЕТИСОМ. О каких вообще методах селекции можно в данном случае вести речь, когда на лицо банальная халатность владельцев.

Можно ли вязать сына и мать, немцы

Такой тесный, даже «жесткий» ИНБРИДИНГ (а не ИМБРИДИНГ) I-II только для очень опытных селекционеров, а не из серии» кого хочу, того и вяжу».
Тесный инбридинг применяется для закрепления желательного типа животного, редкого окраса и т. п.
То, что вы описали, т. е. вязка матери и сына, а также отца и дочери. называется бэк-кросс. Например, получен выдающийся кобель-производитель, и заводчик хочет получить еще одну собаку такого типа. Кобеля вяжут с матерью, и заводчик оставляет себе лучших сук из полученного помета. Повязав этих лучших сук с отцом, больше шансов получить еще одного выдающегося кобеля. При бэк-кроссе у потомства может наблюдаться некоторая инбредная депрессия (дегенерация) .
Гораздо вероятнее появление признаков дегенерации при спаривании полных братьев и сестер, так как это наиболее интенсивная форма инбридинга. Исследования показали, что спаривание полных сибсов (брат и сестра) часто дает противоречивые результаты, например снижение жизнеспособности и здоровья потомства.
Бывают случаи уродств и мертво рожденных щенков. С другой стороны бывают случаи, когда удается избежать инбредной депрессии. Инбредная депрессия носит настолько неустойчивый и случайный характер, что полностью устраняется за одно поколение, используя для вязки либо полностью инокровное, либо отдаленно родственное животное. Если дегенерация появилась, значит, она уже присутствовала в поголовье, но в замаскированном виде.
Большинство исследователей считают, что инбредная депрессия, включая вырождение некоторых линий, в основном происходит в результате накопления и закрепления рецессивных генов, в целом вредных для породы. Но, закрепляя эти рецессивы, также закрепляются и те гены, которые благоприятны и желательны для породы. Все зависит от удачи, какие пары генов данного семейства соединятся, в конечном счете. А то, что нежизнеспособно, можно отбросить с помощью селекции. Бытует мнение, что от инбридинга рождаются уроды и дефективные щенки. Надежные данные говорят, что сам по себе инбридинг не имеет прямого отношения к рождению уродов. Он лишь выявляет генетические черты имеющегося поголовья.

ну здрасЬТЕ.. . че вообще уже?
А Вы с отцом тоже. и как? плоды дает

такой метод используют иногда чтоб закрепить какие либо выдающиеся особенности и признаки. называется он ИМБРИДИНГ.. .
но только в умелых руках получится очень удачное сочетание и хорошее потомство.. .
а если просто владелец решит повязать первую попавшуюся суку со своим же щеном-то жди уродов!

Непрофессионалам за инбридинг браться нельзяhttp://kpoxa -dog .narod .ru/30-7 .html (пробелы убрать)

ни в коем случае, если не хотите чтобы у ваших щенков были врожденные потологии

Можно: у евреев сплошь и рядом.

Если вы не квалифицированный генетик или хотя бы кинолог, о не стоит. Тесный инбридинг это такая вещь с которой шутки могут быть плохи. При таких вязках можно как закрепить лучшие породные качества, так и получить множество побочных явлений — вылезет вся негативная генетика данной линии

НЕТ. Головой думайте прежде, чем такие вопросы задавать.

если у вас просто пара, а не питомник, то обратитесь в клуб или питомник, опытные кинологи вам скажут можно вязать эту пару или не желательно

Щенки будут с отклонениями, и вообще НЕ ПРОБОВАЛИ ОБЪЯВЛЕНИЯ давать, в мире есть много желающий вязать своих нем. овчарок, а здесь такое чуство что 2 последние в мире.

А выводок потом таким нехорошим словом называют.

А у людей можно? Тебе не только племенную работу вести, но и собаку просто держать нельэя.

Нельзя, если не хотите получить щенков с патологиями.

Ну зачем? Что, больше не с кем?

Сдурела?
Или денег за вязку жалко заплатить?