Зоологический форум

Зоологический форум с палеонтологическим уклоном

Объявление

Страниц: 1

#1 22 December 2012 22:04:24

Инбредные собаки

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

#2 22 December 2012 22:34:31

Re: Инбредные собаки

Не советую.Были пробы вязки отец с дочерью причем оба фенотипичные и очень красивые собаки.Дочь копия отца.Весь помет прослеживала до смерти. Разнотипный,с разными характерами,в основном наследуется характер и тип матери суки и немного отца,не могу сказать что лучше но и не хуже по экстерьеру.Со здоровьем не важно но не у всех,вылезли болячки редких заболеваний которых не ожидала.
Вязка деда с внучкой — также однотипных и очень красивых собак — дала красивых,породных собак но с исключительно неуравновешенным характером как в сторону трусости так и наоборот.Может у меня одной так может породы разные, но предпочитаю линейный кросс -самое удачное сочетание, люблю чистые кроссы вот там можно всего повидать.

#3 23 December 2012 03:03:04

Re: Инбредные собаки

лична я брата с сестрои не вязал, но доч с отцом вязал и так получил ту суку что у меня на аватаре, мне понравился резултат как по внешности так и по характеру. хотя у меня чабанские собаки а не корсо, так что насколко пригодится для примера мои случаи не знаю.

#4 23 December 2012 16:24:31

Re: Инбредные собаки

В чистом кроссе у корсо может вылезти боксер с бульмасом, вяжут все-таки линейно, но моя сука- от препотентного кобеля, который штампует свои копии, по психике- гуд, сам он в деда- один в один. Дед уже закрыт для вязок, старый, с отцом- очень близко. Вот и думаю насчет брата по отцу. Но есть сомнения.

#5 23 December 2012 19:32:18

Re: Инбредные собаки

Мое мнение, что если в пределах питомника не на продажу то можно любой эксперимент.

#6 24 December 2012 00:28:34

Re: Инбредные собаки

У нас было довольно много инбредных вязок. Результаты очень неоднозначные. Были как замечательные экземпляры, так и ужас ужасный. Если вы уверенны в здоровье и нервной системе собаки на которую инбридируете, то можете рискнуть. Если есть сомнения — то ждите проблем. Причем далеко не всегда проблемы видны у щенков. Иногда они проявляются много позже, у подросших собак. И далеко не все заводчики могут их решить.
ИМХО, если опыта мало, и в разведении вы не специалист, то я бы вам не советовала такие эксперименты проводить.

#7 24 December 2012 15:55:53

Re: Инбредные собаки

Опыта у меня пока нет, потому и спрашиваю у тех, кто его имеет. Но вот в родословной у суки есть упорные инбредные вязки на нескольких известных корсов- причем со стороны матери тоже.

#8 24 December 2012 17:00:43

Re: Инбредные собаки

у нас в породе большинство выдающихся собак это результат инбридинга. Так что ничего странного, что в корсах такая же картина.
По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.
Например у нас в породе инбридинги на нескольких очень красивых экстерьерно собак дают эпилепсию и ихтиоз. Обе болезни НЕ ЛЕЧАТСЯ. И если ихтиоз видно в детстве, и щенков таких просто можно убрать, то эпилепсия выявляется от года и старше. И сведения эти получили именно из за того, что такие инбридинги сделали несколько заводчиков. Сейчас на них стараются не инбридировать.
Прежде чем делать такую вязку постарайтесь собрать максимальное количество сведений о здоровье собаки на которую инбридировать собрались. А если такие вязки уже были — разузнайте как здоровье потомков. Но учтите, не всегда вам будут давать правдивые сведения.

#9 24 December 2012 17:01:16

Re: Инбредные собаки

Я, конечно дилетант, но считаю, что в нашей породе без инбридинга никак, много говнеца вылазит на кроссе. Опят же по вязать брата с сестрой — это слишком тесно, лучше найти внука того кобеля, чей тип вы хотите закрепить. мне кажется 2 на 3 (дочь и внук, внучка и сын) или 3 на 3 (внуки) лучший инбридинг!
Мой Джерушка инбредный 2 на 3 на знаменитого Армандо, он и его братья-сестры очень однотипны.
Ну и надо учитывать, что при инбридинге наследуются не только положительные моменты, но и косяки.

#10 24 December 2012 17:59:09

Re: Инбредные собаки

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

#11 26 December 2012 10:52:42

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

Как я поняла, Ваша девочка правнучка Байрона? Лично я бы искала жениха, тоже внука или правнука Байрона, который нравится Вам по фенотипу, получится не инбридинг, а лабридинг, что также далеко непогано)

#12 26 December 2012 11:09:43

Re: Инбредные собаки

Вязка брат сестра нежелательна. к примеру у меня от такой вязки родилось три щенка(характе и здоровье отличные) которые выросли 11 кг собак при том что отец и мать быль 20 кг. но я также знаю знаю великих чемпионов от таких вязок. Отец-дочь очень часто встречаются у питов и также много великих собак вышло с них. Питы рабочие собаки и красота там не нужна,а у вас другое.

#13 26 December 2012 16:16:52

Re: Инбредные собаки

Красота и рабочие качества всем нужны, корсяткам тоже. Поищем внука Байрона, их много, но нравятся и на нас похожи такие как Диор- здоровенная классика- деваха моя- 65 см., вес- 59 кг.

#14 26 December 2012 17:41:46

Re: Инбредные собаки

Наберите в Яндексе- Гламурный Пес Роземонд Сапфира. Там вся она. 64 в холке кобелю классическому нормально, главное беречь связки, пока растет- моя травмировала как раз в этот период, все обошлось. А вот у папы нашего- 71 см.- как выйдет с мелкой своей хозяйкой в ринг- сразу ростомер тянут. Она теперь крупного хендлера нанимает- и хорошо.

#15 26 December 2012 17:47:05

Re: Инбредные собаки

У нас папа тоже 72 в холке, в отца пошел видать.

#16 27 December 2012 03:34:48

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

На самом деле ,оно как раз и есть,как в книжках описано 🙂
не советую такую вязку ,в лучшем случае рискуете закрепить недостатки(они у всех есть ),в худшем . тазик с водой держите по близости ИМХО
Лучше проконсультируйтесь с заводчиком ,он наверняка в курсе какие+- в этой линии собак 🙂

#17 27 December 2012 17:34:32

Re: Инбредные собаки

Да нет у меня никакого заводчика. Брала алиментного щенка у хозяйки кобеля, ждала этой конкретной вязки- видела первый помет, у нас- дубль. А мать наша честно охраняет питомник тоев- отсюда и Гламурный Пес в имени. Плюсы линии видно, минусы сама раскапываю как детектив.

Отредактировано tanashuk (27 December 2012 17:39:51)

#18 23 June 2013 09:12:17

Re: Инбредные собаки

Beaytiful :

По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.

Точней и не скажешь!
У меня не так давно была продуманная, несколько лет вынашиваемая в мыслях, такая вязка — сука с кобелем — братом по отцу.
Ну и результат — 2 реально звезды!
1 — просто хорошая собака
А трое — как раз и получили то, что родители несли в рецессиве(((.
Зато мы теперь знаем, что у наших собак в рецессиве, это для заводчика тоже немаловажная информация. Но, не такой бы ценой.

#19 17 August 2014 16:29:55

Re: Инбредные собаки

Возила свою суку боксёра через полстраны именно за инбридингом 2х2 (полусибсы от одного отца и разных сук, похожие друг на друга кобель и сука, как перефотографированные) получились очень похожие 3 суки, как близнецы, очень крупная сука в какого-то общего предка, не похожая на родителей и белый кобель, подаренный подруге сестры(как оказалось, жил лучше всех! Даже успел выставиться в начале 90-х, по советскому стандарту) инбридинг депресси не было и у их потомков тоже.

#20 17 August 2014 16:47:10

Re: Инбредные собаки

А такое называется полусипсы? Когда один отец, но разные суки.

#21 22 August 2014 17:58:02

Re: Инбредные собаки

Сибсы-однопомётники или дубль-помёт, а полусибсы-именно так, как Вы поняли или одна мать-разные отцы.

Можно вязать собак брат с сестрой

Nataлья

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:03

Almi Urnis писал(а): Nataлья

Сообщение Nataлья » 19 ноя 2008, 11:07

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:18

Nataлья
Это распространенная ошибка. Лучше для начала почитать более серьезную литературу.
А вообще — почему сразу «опасность»? Для начала надо решить, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Если нет — то и об опасности задумываться не стоит, а если да — тогда можно выяснять.

Но вообще в двух словах словах: инбридинг — близкородственное скрещивание. Потомство получают от собак, генетически близких друг другу, гены, так сказать «варятся в собственном соку», а каждый потомок, естественно, получает «по половинке» — от отца и от матери. Это может быть и хорошо, и плохо. Хорошо — если потомству достанутся только «хорошие половинки» от выдающихся родителей. Тогда просто будет однотипное потомство, очень похожее на своих замечательных предков. А вот если сложатся «плохие половинки» — все рецессивные гены, которые у родителей были скрыты — тут можно ожидать чего угодно: и просто плохого экстерьера, и уродства, и наследственных болезней. Но, как правило, в жизни не бывает, чтобы все было совсем хорошо или совсем плохо. Можно добиться прекрасного экстерьера и при этом закрепить наследственную болезнь. А можно обойтись без болезней, но не получить того, ради чего все затевалось. Поэтому этот метод — не для новичков. Только и всего.

Можно ли сводить собак, если они брат с сестрой?

Я звонила в нашу городскую ветклинику и врач сказал, что мол собаки не люди, в общем можно сводить, ничего плохого от этого не будет.

Интересно, где учился тот врач?
Законы Менделя для собак и людей одинаковы.

Вот непонятно, для чего сводить двух близкородственных собак?
Последние особи в своей породе что ли?

Дело не в этом, просто из наших знакомых не у кого нет собаки нашей породы, а мы хотим породистых. В этом все дело, а не в том что все бесплатно и в семье и т.д.

В любом случае спасибо за ответ, хорошо что спросила у Вас, иначе послушала бы врача нашего.

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: «Как правильно задать вопрос вет.врачу», а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Инбридинг у собак: преимущества и недостатки

Инбридинг — это один из методов разведения собак, при котором скрещивают животных, состоящих в родстве, даже самом близком. Такой подход позволяет с высокой вероятностью получать особей с конкретными признаками и характеристиками. Например, с нужным цветом глаз или шерсти, длиной лап, ростом и так далее.

Многие детали экстерьера, физиологические особенности и черты характера кодируются в ДНК рецессивными генами и не проявляются при вязке случайных собак. Но если скрестить двух животных с рецессивными генами, в их потомстве такой ген проявится у большого числа щенков. А если повторить это несколько раз в течение нескольких поколений, нужная характеристика закрепится, став гомозиготной.

Например, вы хотите получить породу собак с голубыми глазами, исключив карие. У вас есть две особи с голубыми глазами, которых вы вяжете. Голубые глаза — рецессивный признак, а карие — доминантный, так что в первом помете вы получите 75% голубоглазых щенков и 25% кареглазых.

Теперь, чтобы получить только щенков с голубыми глазами, вам нужно скрещивать собак из первого помета, исключив кареглазых вообще. Итак, во втором помете — от брата и сестры — вы получите 100% голубоглазых собак.

Так же можно поступить и с другими признаками, скажем, длиной шерсти. Исключаем длинношерстных голубоглазых собак из помета, вяжем в следующий раз короткошерстных голубоглазых брата и сестру, получаем нужный результат.

Важно помнить, что такой подход закрепляет не только нужные заводчику признаки, но и лишние, а порой и нехорошие особенности, в том числе генетические заболевания.

Поэтому уже на первых стадиях инбридинга нужно проводить тщательную селекцию, выключая из дальнейшего размножения не только щенков с ненужными характеристиками экстерьера, но и просто больных собак. Это приведет к тому, что через несколько поколений вы получите собак, из ДНК которых удалены гены определенных заболеваний.

Поэтому важно знать как можно больше о качестве генетической линии, к которой принадлежат собаки: какое потомство было у предков, не было ли генетических дефектов, существенных недостатков поведения и внешнего вида. Если не учесть все эти факторы, инбридинг в такой ситуации может привести к негативным последствиям, иногда даже к вырождению линии.

Еще один важный момент: цель инбридинга в накоплении и закреплении желаемых качеств у потомства. Это возможно при регулярной вязке тех собак, которые состоят в дальнем и ближнем родстве. Кроме того, все животные, принимающие участие в разведении, должны быть в типе ценного предка, иметь хотя бы часть его выдающихся признаков. В противном случае все потомство родоначальника будет иметь половину его признаков, но это не всегда будут лучшие гены. Результат такого скрещивания в дальнейшем будет непредсказуемым.

— Тесный инбридинг. В этом случае скрещивают собак, которые находятся в непосредственном кровном родстве: мать с сыном, дочь с отцом, а также близких братьев и сестер. Этот тип инбридинга лучше использовать только в первых поколениях.

— Близкородственный инбридинг. При таком способе скрещивают дальних родственников: двоюродных и троюродных братьев и сестер, племянников с тетками и так далее. Уверенное закрепление нужных признаков обычно приходит к 5–7 по счету потомству.

— Умеренный инбридинг. Происходит скрещивание собак, у которых общие предки в колене родословной таблицы.

— Отдаленный инбридинг. Общие предки животных — в , колене.

Главный минус инбридинга — отсутствие генетического разнообразия. Злоупотребление инбридингом приводит в конечном счете к обеднению генофонда, проблемам с половой и репродуктивной функцией таких собак. Именно поэтому опытные заводчики советуют время от времени вливать в инбредную породу собак, не состоящих в родстве с другими животными. Такой метод называется кроссом. Оба способа взаимосвязаны, и селекция только лишь при помощи одного из них невозможна.