Об инбридинге (вязка м/у отцом и дочерью).

Любитель собак

Dazismaster

Любитель собак

Инбридинг допустим, если это ведёт к улучшению породных качеств. А то, что Вам впаривают — это просто хозяйка кобеля научилась делать бабки на вязках без подбора невест. Шлите её на*

Хорошему человеку бывает стыдно даже перед собакой.

влюбленная в свободу

Любитель собак

DJ_TAPE

Любитель собак

Я вообще хирею над ситуацией. С какого перепугу кто то что то решает за вас? Кто хозяин то? Я бы послала на х.. р и да же не заморачивалась по вопросам инбридинга. Не хотите щенков? — ПРАВИЛЬНО! Сплошные головные боли, траты денег и остальные прелести . Кастрируйте собаку и дело с концом.

Служил как пес, убили как собаку.

Galar

Любитель собак

Flocton

Любитель собак

Я против такого имбридинга, здесь не знаешь попадешь или нет, должен заниматься этим человек с образованием гинетика

Когда животных бросают, они продолжают ждать своих хозяев, особенно собаки. Они постоянно смотрят на двери и не понимают… Мне их очень жалко.

papainina

Любитель собак

Из тесных инбридингов как раз отец-дочь несет в себе наименьшую опастность.. Как и тот факт. что использование инбридинга необходимо в племенном животноводстве. Однако орижие это обоюдоострое, можно такого напартачить. Ибо не только положительные качества именитогo предка усиливаются, но так же его явные и скрытые недостатки. Посему применяя инбридинг нужно все хорошенько продумать, изучить крови и потомков предпологаемого для этих целей производителя..

Щенки это, я бы сказала, счатье дважды- когда рождаются, и когда, наконец-то продаются, предварительно убив квартиру.. Это занятие для энтузиастов, если изначально не планировали, то и не поддавайтесь на уговоры. Заставить Вас никто не сможет

Mr_Golem

Любитель собак

Россия у нас впереди планеты всей, как то инбридинги 1-2, 2-1,2-2 сибсы уже запрещены. у немцев с этого года в Германии и 3-3 под запретом, но мы все улучшаем и улучшаем, особенно инцестами, вообще такие сочетания могут иметь место, в одном случае- вы четко разпланировали свою племенную программу, прям по полочкам разложили, что и зачем и почему именно так и эдак и приготовили и ведро, чтобы убрать уродов и приготовились к случаям нездоровья от тех, кого оставите и продадите, ну и как апофеоз. суку или кобеля из такого помета вы оставляете себе, для продолжения своей расчерченной и запланированной программы, путь к идеалу породы

Мам, знаешь какой у собаки плюс, перечеркивающий все остальные недостатки? Собака не клянется сперва тебе в вечной любви, а потом прыгает по чужим койкам.

Можно ли вязать собаку папу с его дочкой

Nataлья

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:03

Almi Urnis писал(а): Nataлья

Сообщение Nataлья » 19 ноя 2008, 11:07

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:18

Nataлья
Это распространенная ошибка. Лучше для начала почитать более серьезную литературу.
А вообще — почему сразу «опасность»? Для начала надо решить, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Если нет — то и об опасности задумываться не стоит, а если да — тогда можно выяснять.

Но вообще в двух словах словах: инбридинг — близкородственное скрещивание. Потомство получают от собак, генетически близких друг другу, гены, так сказать «варятся в собственном соку», а каждый потомок, естественно, получает «по половинке» — от отца и от матери. Это может быть и хорошо, и плохо. Хорошо — если потомству достанутся только «хорошие половинки» от выдающихся родителей. Тогда просто будет однотипное потомство, очень похожее на своих замечательных предков. А вот если сложатся «плохие половинки» — все рецессивные гены, которые у родителей были скрыты — тут можно ожидать чего угодно: и просто плохого экстерьера, и уродства, и наследственных болезней. Но, как правило, в жизни не бывает, чтобы все было совсем хорошо или совсем плохо. Можно добиться прекрасного экстерьера и при этом закрепить наследственную болезнь. А можно обойтись без болезней, но не получить того, ради чего все затевалось. Поэтому этот метод — не для новичков. Только и всего.

Зоологический форум

Зоологический форум с палеонтологическим уклоном

Объявление

Страниц: 1

#1 22 December 2012 22:04:24

Инбредные собаки

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

#2 22 December 2012 22:34:31

Re: Инбредные собаки

Не советую.Были пробы вязки отец с дочерью причем оба фенотипичные и очень красивые собаки.Дочь копия отца.Весь помет прослеживала до смерти. Разнотипный,с разными характерами,в основном наследуется характер и тип матери суки и немного отца,не могу сказать что лучше но и не хуже по экстерьеру.Со здоровьем не важно но не у всех,вылезли болячки редких заболеваний которых не ожидала.
Вязка деда с внучкой — также однотипных и очень красивых собак — дала красивых,породных собак но с исключительно неуравновешенным характером как в сторону трусости так и наоборот.Может у меня одной так может породы разные, но предпочитаю линейный кросс -самое удачное сочетание, люблю чистые кроссы вот там можно всего повидать.

#3 23 December 2012 03:03:04

Re: Инбредные собаки

лична я брата с сестрои не вязал, но доч с отцом вязал и так получил ту суку что у меня на аватаре, мне понравился резултат как по внешности так и по характеру. хотя у меня чабанские собаки а не корсо, так что насколко пригодится для примера мои случаи не знаю.

#4 23 December 2012 16:24:31

Re: Инбредные собаки

В чистом кроссе у корсо может вылезти боксер с бульмасом, вяжут все-таки линейно, но моя сука- от препотентного кобеля, который штампует свои копии, по психике- гуд, сам он в деда- один в один. Дед уже закрыт для вязок, старый, с отцом- очень близко. Вот и думаю насчет брата по отцу. Но есть сомнения.

#5 23 December 2012 19:32:18

Re: Инбредные собаки

Мое мнение, что если в пределах питомника не на продажу то можно любой эксперимент.

#6 24 December 2012 00:28:34

Re: Инбредные собаки

У нас было довольно много инбредных вязок. Результаты очень неоднозначные. Были как замечательные экземпляры, так и ужас ужасный. Если вы уверенны в здоровье и нервной системе собаки на которую инбридируете, то можете рискнуть. Если есть сомнения — то ждите проблем. Причем далеко не всегда проблемы видны у щенков. Иногда они проявляются много позже, у подросших собак. И далеко не все заводчики могут их решить.
ИМХО, если опыта мало, и в разведении вы не специалист, то я бы вам не советовала такие эксперименты проводить.

#7 24 December 2012 15:55:53

Re: Инбредные собаки

Опыта у меня пока нет, потому и спрашиваю у тех, кто его имеет. Но вот в родословной у суки есть упорные инбредные вязки на нескольких известных корсов- причем со стороны матери тоже.

#8 24 December 2012 17:00:43

Re: Инбредные собаки

у нас в породе большинство выдающихся собак это результат инбридинга. Так что ничего странного, что в корсах такая же картина.
По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.
Например у нас в породе инбридинги на нескольких очень красивых экстерьерно собак дают эпилепсию и ихтиоз. Обе болезни НЕ ЛЕЧАТСЯ. И если ихтиоз видно в детстве, и щенков таких просто можно убрать, то эпилепсия выявляется от года и старше. И сведения эти получили именно из за того, что такие инбридинги сделали несколько заводчиков. Сейчас на них стараются не инбридировать.
Прежде чем делать такую вязку постарайтесь собрать максимальное количество сведений о здоровье собаки на которую инбридировать собрались. А если такие вязки уже были — разузнайте как здоровье потомков. Но учтите, не всегда вам будут давать правдивые сведения.

#9 24 December 2012 17:01:16

Re: Инбредные собаки

Я, конечно дилетант, но считаю, что в нашей породе без инбридинга никак, много говнеца вылазит на кроссе. Опят же по вязать брата с сестрой — это слишком тесно, лучше найти внука того кобеля, чей тип вы хотите закрепить. мне кажется 2 на 3 (дочь и внук, внучка и сын) или 3 на 3 (внуки) лучший инбридинг!
Мой Джерушка инбредный 2 на 3 на знаменитого Армандо, он и его братья-сестры очень однотипны.
Ну и надо учитывать, что при инбридинге наследуются не только положительные моменты, но и косяки.

#10 24 December 2012 17:59:09

Re: Инбредные собаки

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

#11 26 December 2012 10:52:42

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

Как я поняла, Ваша девочка правнучка Байрона? Лично я бы искала жениха, тоже внука или правнука Байрона, который нравится Вам по фенотипу, получится не инбридинг, а лабридинг, что также далеко непогано)

#12 26 December 2012 11:09:43

Re: Инбредные собаки

Вязка брат сестра нежелательна. к примеру у меня от такой вязки родилось три щенка(характе и здоровье отличные) которые выросли 11 кг собак при том что отец и мать быль 20 кг. но я также знаю знаю великих чемпионов от таких вязок. Отец-дочь очень часто встречаются у питов и также много великих собак вышло с них. Питы рабочие собаки и красота там не нужна,а у вас другое.

#13 26 December 2012 16:16:52

Re: Инбредные собаки

Красота и рабочие качества всем нужны, корсяткам тоже. Поищем внука Байрона, их много, но нравятся и на нас похожи такие как Диор- здоровенная классика- деваха моя- 65 см., вес- 59 кг.

#14 26 December 2012 17:41:46

Re: Инбредные собаки

Наберите в Яндексе- Гламурный Пес Роземонд Сапфира. Там вся она. 64 в холке кобелю классическому нормально, главное беречь связки, пока растет- моя травмировала как раз в этот период, все обошлось. А вот у папы нашего- 71 см.- как выйдет с мелкой своей хозяйкой в ринг- сразу ростомер тянут. Она теперь крупного хендлера нанимает- и хорошо.

#15 26 December 2012 17:47:05

Re: Инбредные собаки

У нас папа тоже 72 в холке, в отца пошел видать.

#16 27 December 2012 03:34:48

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

На самом деле ,оно как раз и есть,как в книжках описано 🙂
не советую такую вязку ,в лучшем случае рискуете закрепить недостатки(они у всех есть ),в худшем . тазик с водой держите по близости ИМХО
Лучше проконсультируйтесь с заводчиком ,он наверняка в курсе какие+- в этой линии собак 🙂

#17 27 December 2012 17:34:32

Re: Инбредные собаки

Да нет у меня никакого заводчика. Брала алиментного щенка у хозяйки кобеля, ждала этой конкретной вязки- видела первый помет, у нас- дубль. А мать наша честно охраняет питомник тоев- отсюда и Гламурный Пес в имени. Плюсы линии видно, минусы сама раскапываю как детектив.

Отредактировано tanashuk (27 December 2012 17:39:51)

#18 23 June 2013 09:12:17

Re: Инбредные собаки

Beaytiful :

По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.

Точней и не скажешь!
У меня не так давно была продуманная, несколько лет вынашиваемая в мыслях, такая вязка — сука с кобелем — братом по отцу.
Ну и результат — 2 реально звезды!
1 — просто хорошая собака
А трое — как раз и получили то, что родители несли в рецессиве(((.
Зато мы теперь знаем, что у наших собак в рецессиве, это для заводчика тоже немаловажная информация. Но, не такой бы ценой.

#19 17 August 2014 16:29:55

Re: Инбредные собаки

Возила свою суку боксёра через полстраны именно за инбридингом 2х2 (полусибсы от одного отца и разных сук, похожие друг на друга кобель и сука, как перефотографированные) получились очень похожие 3 суки, как близнецы, очень крупная сука в какого-то общего предка, не похожая на родителей и белый кобель, подаренный подруге сестры(как оказалось, жил лучше всех! Даже успел выставиться в начале 90-х, по советскому стандарту) инбридинг депресси не было и у их потомков тоже.

#20 17 August 2014 16:47:10

Re: Инбредные собаки

А такое называется полусипсы? Когда один отец, но разные суки.

#21 22 August 2014 17:58:02

Re: Инбредные собаки

Сибсы-однопомётники или дубль-помёт, а полусибсы-именно так, как Вы поняли или одна мать-разные отцы.

Инбридинг в разведении собак – преимущества и недостатки

Чтобы домашний любимец мог принимать участи в выставках, он должен соответствовать определенным стандартам. Для усовершенствования породы многие собаководы, которые занимаются селекцией, используют различные методы разведения. Самый популярный, но и наиболее спорный вид скрещивания – инбридинг у собак.

Что такое инбридинг у собак

В селекции животных используют 2 метода, инбридинг – вязка близкородственных питомцев, аутбридинг (кросс) – получение щенков от животных, родословные которых никак не пересекаются. Оба вида тесно взаимосвязаны, опытные собаководы всегда используют их в комплексе.

Чтобы получить щенков, которые будут подходить под все международные стандарты, следует начать изучение породы задолго до вязки – нужно узнать родословную на 3–4 поколения, а для бойцовских собак – на 6 поколений. Заводчику необходимо составить перечень необходимых качеств, а затем начинать поиски подходящих прародителей, но получить нужный результат можно через несколько лет, поскольку генетика – наука довольно сложная.

Этапы инбридинга в собаководстве:

1. Первые 2–3 поколения – начальный этап. У щенков все родительские гены перемешаны как положительные, так и отрицательные, но процент расщепления по генотипу постепенно увеличивается. Выбраковку провести сложно, поскольку качества еще не имеют четкой полярности.
2. 4–6 поколение – критический этап. В этот период появляется много щенков, у которых преобладают черты, требующие коррекции.
3. Получение чистой линии, количество выбракованных щенков минимальное. Все последующие представители выведенной породы будут соответствовать стандартам полностью, поскольку генетические аномалии и нарушения у них отсутствуют.

Чаще всего инбридинг применяют при выведении редких и новых пород, для восстановления малочисленных, исчезающих видов собак.

Инбридинг направлен на выявление и закрепление благополучных генов, но часто при скрещивании родственников проявляются не только доминантные, но и рецессивные признаки. Такие щенки подлежат отбраковке, велика вероятность появления малышей с патологиями, которые несовместимы с жизнью.

Формы скрещивания

Динамика выведения идеальных щенков зависит от разновидности скрещивания питомцев, в помощь селекционерам составляют специальные таблицы. Все формы родственной селекции позволяют перенести и сконцентрировать нужные гены в каждом последующем поколении, развивается гомозиготность – генетическое однообразие.

Виды допустимого инбридинга

Название	Какие пары используют для вязки	Обозначения в родословной таблице
Тесный инбридинг – чистое кровосмешение, используют питомцев, которые находятся в прямой родственной связи – мать, отец, дети. Часто применяют для спаривания уникальных особей, которым нельзя найти подходящую пару вне родственной линии.	отец и дочь; брат и сестра.	II-1; II-II.
Близкий инбридинг – используют потомство с разницей в одно поколение.	двоюродные братья и сестры: племянница и дядя; племянник и тетя; внук и бабка.	I-III; III-II.
Умеренный	Используют питомцев, у которых родственные связи присутствуют в III-IV колене, самок всегда берут из младшего поколения. Или скрещивают внуков прародителей между собой.	I-IV; IV-II.
Отдаленный	Разница между поколениями может составлять 1–4 единицы, но для вязки берут питомцев, начиная с III поколения. Иногда скрещивают щенков из одного выводка, чтобы проконтролировать чистоту породы.	I-V; I-V.
Комплексный	В родословной присутствует одна или несколько пар общих прародителей.

Перспективными для разведения считаются собаки, у которых количество рецессивных проявлений не превышает 10%. При селекции важно правильно выбрать самку, поскольку основные качества, черты характера, внешность правильного потомства передаются именно по материнской линии.

Чем опасен близкий инбридинг

Генетика – наука точная, но зачастую непредсказуемая, помимо элементарных знаний у собаковода должно быть чутье и хорошая интуиция, особенно на начальном этапе селекции.

Начинающим заводчикам животных часто кажется, что тесный и близкородственный инбридинг – верный путь к выведению элитных выставочных щенков. Но часто такие эксперименты заканчиваются провалом, поскольку велика вероятность проявления всех рецессивных признаков предыдущих поколений. Поэтому опытные селекционеры предпочитают использовать для вязки питомцев с дальней степенью родства – времени для селекции требуется больше, но шансы на успех значительно выше.

Некоторые генетики утверждают, что вязка животных с III IV степенью родства – это не инбридинг, а скрещивание однородных, но не родственных собак. При таком виде селекции гомозиготность увеличивается меньше, чем на 1%, что практически никак не влияет на генотип и фенотип породы.

Последствия близкородственной селекции:

• нарушение конституции и пропорций тела, уменьшение роста, что автоматически приводит к выбраковке щенка;
• слабые конечности;
• истончение костной ткани;
• уродства;
• наблюдается незначительное замедление процесса роста и развития;
• щенки рождаются слабыми, вялыми, увеличивается уровень смертности эмбрионов, количество мертворожденных щенков возрастает;
• уменьшается количество щенков в помете;
• снижение иммунитета, происходит нарушение репродуктивных функций, ухудшается качество семенной жидкости, иногда развивается бесплодие.

Начинающие селекционеры часто игнорируют возможные негативные последствия, поэтому на начальном этапе выводить выставочных щенков без консультации опытного заводчика невозможно.

Часто хозяева в погоне за идеальным потомством забывают о том, что собаки – существа с непредсказуемым характером, и при плохом отношении и чрезмерной настойчивости начинают проявлять агрессию.

Преимущества и недостатки

У инбридинга много поклонников, но опытные собаководы скептически относятся к подобному методу селекции. Но близкородственная селекция – самый действенный способ чистопородного разведения собак, несмотря на некоторые недостатки. В отечественной практике собаководства инбридинг используют только последний 15–20 лет.

Достоинства родственной селекции:

• можно вывести максимальное количество щенков, которые похожи на прародителей;
• быстро проявляются все рецессивные гены, аномалии и дефекты породы;
• инбридинг позволяет максимально точно спрогнозировать, какие щенки родятся;
• постепенно стабилизируется генетический потенциал, формируется качественная модель самца и самки;
• при грамотном подходе, отсутствии спешки, наличии минимальных знаний в области генетики можно получить идеальное, с точки зрения стандартов, потомство – уже через 2–3 поколение рождаются щенки категории Брид, это еще не элитные питомцы, но стоят довольно дорого.

Собаководы, которые отрицательно относятся к инбридингу, отмечают, что при таком методе разведения часто укореняются негативные качества у всей линии, неопытные заводчики могут их просто не заметить. Другие недостатки – появление слабого потомства, щенков, которые частично или полностью не соответствуют экстерьеру, что увеличивает количество отбракованных питомцев, при постоянном родственном спаривании невозможно пополнить первоначальный генотип.

Одна из популярных пород, полученная при помощи родственного скрещивания – сеттер, на выведение качественного однотипного потомства селекционеру потребовалось 50 лет.

Инбридинг – метод селекции, основанный на скрещивании питомцев с разной степенью родства, позволяет вывести потомство, которое соответствует всем показателям мировых стандартов, улучшить популяцию. Процесс долгий, часто сопровождается неудачами, особенно у начинающих заводчиков.