Об инбридинге (вязка м/у отцом и дочерью).

Любитель собак

Dazismaster

Любитель собак

Инбридинг допустим, если это ведёт к улучшению породных качеств. А то, что Вам впаривают — это просто хозяйка кобеля научилась делать бабки на вязках без подбора невест. Шлите её на*

Хорошему человеку бывает стыдно даже перед собакой.

влюбленная в свободу

Любитель собак

DJ_TAPE

Любитель собак

Я вообще хирею над ситуацией. С какого перепугу кто то что то решает за вас? Кто хозяин то? Я бы послала на х.. р и да же не заморачивалась по вопросам инбридинга. Не хотите щенков? — ПРАВИЛЬНО! Сплошные головные боли, траты денег и остальные прелести . Кастрируйте собаку и дело с концом.

Служил как пес, убили как собаку.

Galar

Любитель собак

Flocton

Любитель собак

Я против такого имбридинга, здесь не знаешь попадешь или нет, должен заниматься этим человек с образованием гинетика

Когда животных бросают, они продолжают ждать своих хозяев, особенно собаки. Они постоянно смотрят на двери и не понимают… Мне их очень жалко.

papainina

Любитель собак

Из тесных инбридингов как раз отец-дочь несет в себе наименьшую опастность.. Как и тот факт. что использование инбридинга необходимо в племенном животноводстве. Однако орижие это обоюдоострое, можно такого напартачить. Ибо не только положительные качества именитогo предка усиливаются, но так же его явные и скрытые недостатки. Посему применяя инбридинг нужно все хорошенько продумать, изучить крови и потомков предпологаемого для этих целей производителя..

Щенки это, я бы сказала, счатье дважды- когда рождаются, и когда, наконец-то продаются, предварительно убив квартиру.. Это занятие для энтузиастов, если изначально не планировали, то и не поддавайтесь на уговоры. Заставить Вас никто не сможет

Mr_Golem

Любитель собак

Россия у нас впереди планеты всей, как то инбридинги 1-2, 2-1,2-2 сибсы уже запрещены. у немцев с этого года в Германии и 3-3 под запретом, но мы все улучшаем и улучшаем, особенно инцестами, вообще такие сочетания могут иметь место, в одном случае- вы четко разпланировали свою племенную программу, прям по полочкам разложили, что и зачем и почему именно так и эдак и приготовили и ведро, чтобы убрать уродов и приготовились к случаям нездоровья от тех, кого оставите и продадите, ну и как апофеоз. суку или кобеля из такого помета вы оставляете себе, для продолжения своей расчерченной и запланированной программы, путь к идеалу породы

Мам, знаешь какой у собаки плюс, перечеркивающий все остальные недостатки? Собака не клянется сперва тебе в вечной любви, а потом прыгает по чужим койкам.

Можно ли вязать собаку отца с дочкой

Nataлья

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:03

Almi Urnis писал(а): Nataлья

Сообщение Nataлья » 19 ноя 2008, 11:07

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:18

Nataлья
Это распространенная ошибка. Лучше для начала почитать более серьезную литературу.
А вообще — почему сразу «опасность»? Для начала надо решить, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Если нет — то и об опасности задумываться не стоит, а если да — тогда можно выяснять.

Но вообще в двух словах словах: инбридинг — близкородственное скрещивание. Потомство получают от собак, генетически близких друг другу, гены, так сказать «варятся в собственном соку», а каждый потомок, естественно, получает «по половинке» — от отца и от матери. Это может быть и хорошо, и плохо. Хорошо — если потомству достанутся только «хорошие половинки» от выдающихся родителей. Тогда просто будет однотипное потомство, очень похожее на своих замечательных предков. А вот если сложатся «плохие половинки» — все рецессивные гены, которые у родителей были скрыты — тут можно ожидать чего угодно: и просто плохого экстерьера, и уродства, и наследственных болезней. Но, как правило, в жизни не бывает, чтобы все было совсем хорошо или совсем плохо. Можно добиться прекрасного экстерьера и при этом закрепить наследственную болезнь. А можно обойтись без болезней, но не получить того, ради чего все затевалось. Поэтому этот метод — не для новичков. Только и всего.

Страшный иНбридинг: всегда ли он несет гибель породам собак?

Сразу спойлер. Нет, страшный иНбридинг ( некоторые пишут это слово как «иМбридинг», что сразу нам намекает о компетентности таких людей) — далеко не основная причина гибели пород.
* (Это все вдогонку к предыдущей статье, ссылку дам в конце)

*примечание: инбридинг — это скрещивание между собой животных, имеющих общих (одного или нескольких) предков. Циферки,обычно указываемые за этим определением, говорят нам о том, в каком ряду родословной с каждой стороны тот предок обретается.

Я вам больше скажу: все породы начинались именно с инбридинга . Все. Абсолютно. Без исключения. Не было бы инбридинга, не было бы породы.

Так что инбридинг сам по себе не страшен. А то получается как в сказке: «Чем тебя породил, тем тебя и убью!». И даже (вот сейчас все противники племенного разведения упадут в обморок) полезен. Поскольку помогает закрепить положительные, желаемые качества. И в принципе получить породу именно как породу, а не набор разнотипных особей вида Canis familiaris.

Страшно то, что может получиться в случае необдуманного или, как вариант, чрезмерного применения инбридинга . Когда в родословной собаки сплошь одни и те же клички, причем с двух сторон.

А именно инбредная депрессия .

Вот тогда породы начинают вырождаться. Сначала получились, потом выродились, да. Бывает и такое. Пример восточно-европейских овчарок (ВЕО, если случится упоминать дальше) помнят многие.

Делали родственные вязки на одного кобеля, а тот, нехороший такой, к тому же крипторхом (был только один семенник в мошонке) оказался. Что привнесло дополнительные нотки в этот коктейль.

Хотя понятно, что это не кобель нехороший. А люди, которые не подумали, что и множественный инбридинг — не есть хорошо. И крипторх в разведении — тоже плохо, поскольку в перспективе дает еще множество других заболеваний. А уж два этих недостатка вместе так перемножаются, что просто Армагеддон какой-то наступает.

Чудом удалось сохранить породу ВЕО. И то сейчас, после стольких лет, нет-нет да аукнется .

Раньше, в СССР, в принципе вязки близких родственников не считались чем-то из ряда вон. Как-то не сильно пугались того инбридинга. Только что собаку саму с собой не вязали (инбридинг 1:1 это будет в таком случае, если что. Шутка такая). А так все остальные степени инбридинга были. Тех, кто помнит иначе, могу отослать к родословной своего эрделя (1987 года рождения) на airedale.com.ru. Там можно насладиться доказательствами.

Ну и про ВЕО я ведь уже говорила, да? А это те же годы, точнее даже, раньше. К середине 80-х ВЕО уже было не очень лучезарно ( *опять же тема долгого разговора. Опять же интересующихся могу отослать к реальным родословным )

Сейчас кровосмешение в стиле «родители — дети» или «братья — сестры» ограничили . Еще и обосновывать приходится. Просто так не повяжешь, разрешение требуется (Положение РКФ о племенной работе, действующее с 01.03.2020, пункт 3.23).

А более отдаленный инбридинг — ну ребята, в переводе на человеческий это «двоюродные и дальше». Наиболее часто у собак используется, когда используется, вариант «троюродные и дальше». Это даже у людей не запрещено.

Так что при разумном и аккуратном подходе инбридинг лишь на пользу пойдет.

К слову. Тем, кто говорит: » А вот дворняги без всяких инбридингов, потому такие здоровые «.

Этих людей я могу просто познакомить со стаями, обитающими у нас по соседству уже не один год. Мы за ними давно наблюдаем. Вот главный кобель на собачьей свадьбе обхаживает суку. Вот она выводит в свет щенков — ну вылитый тот кобель, тест ДНК не нужен. Вот еще через некоторое время тот же кобель обхаживает суку уже из тех щенков, слегка подросших, конечно. Еще через некоторое время вся стая состоит из практически одинаковых собак. И кто кем кому приходится, без стакангенса не разберешься. Весьма сложное родство по нескольким уровням. Одним словом не передашь, разве что нецензурным.

Тут вам и вязка «отец-дочь», то есть инбридинг 1:2, кровосмешение. А дальше еще хуже: там уже «дед-внучка», причем дед одновременно внучке еще и отец. Инбридинг звучит уже как 1:2,3, и это лишь на этого кобеля.

И вязки собак, у которых возраст для вязки еще не вышел. И прочая, и прочая. Правда, с уверенностью могу сказать, что далеко не все собаки выживают, поскольку иначе количество их росло бы в геометрической прогрессии, а так все относительно в рамках приличий.

Но у нормальных заводчиков, руководствующихся в своей работе Положением о разведении и просто моральными принципами, такой беспредел, как у наших беспризорных стай, нипочем не встретишь.

Инбридинг в разведении собак – преимущества и недостатки

Чтобы домашний любимец мог принимать участи в выставках, он должен соответствовать определенным стандартам. Для усовершенствования породы многие собаководы, которые занимаются селекцией, используют различные методы разведения. Самый популярный, но и наиболее спорный вид скрещивания – инбридинг у собак.

Что такое инбридинг у собак

В селекции животных используют 2 метода, инбридинг – вязка близкородственных питомцев, аутбридинг (кросс) – получение щенков от животных, родословные которых никак не пересекаются. Оба вида тесно взаимосвязаны, опытные собаководы всегда используют их в комплексе.

Чтобы получить щенков, которые будут подходить под все международные стандарты, следует начать изучение породы задолго до вязки – нужно узнать родословную на 3–4 поколения, а для бойцовских собак – на 6 поколений. Заводчику необходимо составить перечень необходимых качеств, а затем начинать поиски подходящих прародителей, но получить нужный результат можно через несколько лет, поскольку генетика – наука довольно сложная.

Этапы инбридинга в собаководстве:

1. Первые 2–3 поколения – начальный этап. У щенков все родительские гены перемешаны как положительные, так и отрицательные, но процент расщепления по генотипу постепенно увеличивается. Выбраковку провести сложно, поскольку качества еще не имеют четкой полярности.
2. 4–6 поколение – критический этап. В этот период появляется много щенков, у которых преобладают черты, требующие коррекции.
3. Получение чистой линии, количество выбракованных щенков минимальное. Все последующие представители выведенной породы будут соответствовать стандартам полностью, поскольку генетические аномалии и нарушения у них отсутствуют.

Чаще всего инбридинг применяют при выведении редких и новых пород, для восстановления малочисленных, исчезающих видов собак.

Инбридинг направлен на выявление и закрепление благополучных генов, но часто при скрещивании родственников проявляются не только доминантные, но и рецессивные признаки. Такие щенки подлежат отбраковке, велика вероятность появления малышей с патологиями, которые несовместимы с жизнью.

Формы скрещивания

Динамика выведения идеальных щенков зависит от разновидности скрещивания питомцев, в помощь селекционерам составляют специальные таблицы. Все формы родственной селекции позволяют перенести и сконцентрировать нужные гены в каждом последующем поколении, развивается гомозиготность – генетическое однообразие.

Виды допустимого инбридинга

Название	Какие пары используют для вязки	Обозначения в родословной таблице
Тесный инбридинг – чистое кровосмешение, используют питомцев, которые находятся в прямой родственной связи – мать, отец, дети. Часто применяют для спаривания уникальных особей, которым нельзя найти подходящую пару вне родственной линии.	отец и дочь; брат и сестра.	II-1; II-II.
Близкий инбридинг – используют потомство с разницей в одно поколение.	двоюродные братья и сестры: племянница и дядя; племянник и тетя; внук и бабка.	I-III; III-II.
Умеренный	Используют питомцев, у которых родственные связи присутствуют в III-IV колене, самок всегда берут из младшего поколения. Или скрещивают внуков прародителей между собой.	I-IV; IV-II.
Отдаленный	Разница между поколениями может составлять 1–4 единицы, но для вязки берут питомцев, начиная с III поколения. Иногда скрещивают щенков из одного выводка, чтобы проконтролировать чистоту породы.	I-V; I-V.
Комплексный	В родословной присутствует одна или несколько пар общих прародителей.

Перспективными для разведения считаются собаки, у которых количество рецессивных проявлений не превышает 10%. При селекции важно правильно выбрать самку, поскольку основные качества, черты характера, внешность правильного потомства передаются именно по материнской линии.

Чем опасен близкий инбридинг

Генетика – наука точная, но зачастую непредсказуемая, помимо элементарных знаний у собаковода должно быть чутье и хорошая интуиция, особенно на начальном этапе селекции.

Начинающим заводчикам животных часто кажется, что тесный и близкородственный инбридинг – верный путь к выведению элитных выставочных щенков. Но часто такие эксперименты заканчиваются провалом, поскольку велика вероятность проявления всех рецессивных признаков предыдущих поколений. Поэтому опытные селекционеры предпочитают использовать для вязки питомцев с дальней степенью родства – времени для селекции требуется больше, но шансы на успех значительно выше.

Некоторые генетики утверждают, что вязка животных с III IV степенью родства – это не инбридинг, а скрещивание однородных, но не родственных собак. При таком виде селекции гомозиготность увеличивается меньше, чем на 1%, что практически никак не влияет на генотип и фенотип породы.

Последствия близкородственной селекции:

• нарушение конституции и пропорций тела, уменьшение роста, что автоматически приводит к выбраковке щенка;
• слабые конечности;
• истончение костной ткани;
• уродства;
• наблюдается незначительное замедление процесса роста и развития;
• щенки рождаются слабыми, вялыми, увеличивается уровень смертности эмбрионов, количество мертворожденных щенков возрастает;
• уменьшается количество щенков в помете;
• снижение иммунитета, происходит нарушение репродуктивных функций, ухудшается качество семенной жидкости, иногда развивается бесплодие.

Начинающие селекционеры часто игнорируют возможные негативные последствия, поэтому на начальном этапе выводить выставочных щенков без консультации опытного заводчика невозможно.

Часто хозяева в погоне за идеальным потомством забывают о том, что собаки – существа с непредсказуемым характером, и при плохом отношении и чрезмерной настойчивости начинают проявлять агрессию.

Преимущества и недостатки

У инбридинга много поклонников, но опытные собаководы скептически относятся к подобному методу селекции. Но близкородственная селекция – самый действенный способ чистопородного разведения собак, несмотря на некоторые недостатки. В отечественной практике собаководства инбридинг используют только последний 15–20 лет.

Достоинства родственной селекции:

• можно вывести максимальное количество щенков, которые похожи на прародителей;
• быстро проявляются все рецессивные гены, аномалии и дефекты породы;
• инбридинг позволяет максимально точно спрогнозировать, какие щенки родятся;
• постепенно стабилизируется генетический потенциал, формируется качественная модель самца и самки;
• при грамотном подходе, отсутствии спешки, наличии минимальных знаний в области генетики можно получить идеальное, с точки зрения стандартов, потомство – уже через 2–3 поколение рождаются щенки категории Брид, это еще не элитные питомцы, но стоят довольно дорого.

Собаководы, которые отрицательно относятся к инбридингу, отмечают, что при таком методе разведения часто укореняются негативные качества у всей линии, неопытные заводчики могут их просто не заметить. Другие недостатки – появление слабого потомства, щенков, которые частично или полностью не соответствуют экстерьеру, что увеличивает количество отбракованных питомцев, при постоянном родственном спаривании невозможно пополнить первоначальный генотип.

Одна из популярных пород, полученная при помощи родственного скрещивания – сеттер, на выведение качественного однотипного потомства селекционеру потребовалось 50 лет.

Инбридинг – метод селекции, основанный на скрещивании питомцев с разной степенью родства, позволяет вывести потомство, которое соответствует всем показателям мировых стандартов, улучшить популяцию. Процесс долгий, часто сопровождается неудачами, особенно у начинающих заводчиков.