Биглефорум — форум для любителей породы БИГЛЬ

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Возьмем бигля в добрые руки! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Племенные кобели! К омментарии допускаются только от автора темы!

Информация о пользователе

Вы здесь » Биглефорум — форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Можно ли вязать суку два раза подряд с одним и тем же кобелем?

Можно ли вязать суку два раза подряд с одним и тем же кобелем?

Сообщений 1 страница 14 из 14

Поделиться109.09.2009 22:29:17

• Автор: Маша В.
• Биглёныш
• 
• Откуда: СПб, м. Новочеркасская
• Зарегистрирован : 02.06.2009
• Сообщений: 84
• Пол: Женский
• Возраст: 37 [1983-06-15]
• Последний визит:
  19.10.2013 15:45:47

Здравствуйте! Недовно общалась с заводчиками с двадцатилетним опытом разведения. Услышала от них мнение, что суку нельзя вязать подряд два раза с одним и тем же кобелем, потому что скорее всего второй помет будет хуже первого и у щенков вылезут все недостатки. При этом через раз с тем же кобелем повязать можно и негативных последствий не будет. Не очень понимаю, чем это объясняется. Меня этот вопрос интересует довольно сильно, потому что у меня есть и сука, и кобель. Слышал ли кто-нибудь об этом? И, если да, до чем это объясняется?

Поделиться209.09.2009 23:01:53

• Автор: VEGA
• Питомник «Астравегас»
• 
• Откуда: г. Сергиев Посад АСТРАВЕГАС
• Зарегистрирован : 09.05.2007
• Сообщений: 6531
• Пол: Женский
• Возраст: 46 [1974-08-31]
• Последний визит:
  19.06.2019 11:55:50

Я читала мнение одних заводчиков, которые вообще вязали всю жизнь суку одним и тем же кобелем. Рассуждали так, что собаки обе хорошие, друг другу подходят, дети получаются удачные, и зачем искать лучшего, если есть хорошее?
Другой вопрос, что иногда неинтересно второй раз делать одинаковые вязки, хочется попробовать иные комбинации.

Поделиться309.09.2009 23:32:39

• Автор: Risha
• Питомник «Браво Виста»
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 12025
• Пол: Женский
• Последний визит:
  01.03.2021 19:44:41

Услышала от них мнение, что суку нельзя вязать подряд два раза с одним и тем же кобелем, потому что скорее всего второй помет будет хуже первого и у щенков вылезут все недостатки.

По аналогии у людей: первый ребёнок — нормальный, второй — с «недостатками», третий — нормальный, четвёртый — опять с «недостатками» и т.д.

Поделиться410.09.2009 00:17:25

• Автор: Аня+Leeloo
• Top-beagle
• 
• Откуда: м.пр.Вернадского
• Зарегистрирован : 21.11.2007
• Сообщений: 5672
• Пол: Женский
• Возраст: 50 [1970-08-06]
• Последний визит:
  11.06.2015 19:23:00

старший — умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак

Поделиться510.09.2009 09:29:05

• Автор: Lemmy
• Бигль
• 
• Откуда: Москва, Вешняки
• Зарегистрирован : 26.06.2009
• Сообщений: 695
• Пол: Женский
• Возраст: 39 [1981-11-08]
• Последний визит:
  21.08.2013 12:22:24

причем в итоге этот «дурак» устраивался как раз лучше всех

Поделиться611.09.2009 19:43:41

• Автор: Natalja&Jalina
• Питомник «БЕВИНА’С БУРГ»
• 
• Откуда: Москва, ВАО, Ивановское
• Зарегистрирован : 28.12.2006
• Сообщений: 809
• Пол: Женский
• Возраст: 58 [1963-01-07]
• Последний визит:
  27.07.2014 09:01:38

По моему мнению вязки с разными производителями заводчиками делаются больше для разнообразия кровей поголовья питомника, для выяснения наиболее удачных сочетаний кровей. Во многих питомниках, при удачном сочетании кровей, делают «перевернутые» вязки (брат матери с сестрой отца).

Поделиться711.09.2009 23:21:48

• Автор: Лёля и Поля
• Питомник «Ту Би Лаки»
• 
• Откуда: г.Орел
• Зарегистрирован : 26.11.2007
• Сообщений: 4272
• Пол: Женский
• Возраст: 50 [1970-07-12]
• Последний визит:
  26.02.2021 16:37:41

Не раз видела щенков из «дубль» помета, и как не странно на самом деле щенки первого помета чаще удачнее. Может и стечение обстоятельств, но в самом деле это так.

Поделиться805.11.2009 23:53:50

• Автор: Marysia
• Бигль
• 
• Откуда: Питер
• Зарегистрирован : 06.02.2008
• Сообщений: 1427
• Пол: Женский
• Возраст: 45 [1975-05-07]
• Последний визит:
  15.10.2015 23:14:10

Наткнулась на интересную статью о мифах, которые шастают из журнала в журнал, из уст в уста и как раз статья касалась и этого вопроса: «существует и масса предрассудков уже зоотехнического плана, которые утверждают, что потомство от последующих вязок с одним и тем же кобелём от помёта к помёту становится хуже и хуже, что в конечном счёте приводит к вырождению! Так что же остаётся делать бедным заводчикам? Ответ может быть только один: не слушать ни тех, ни других!»

Поделиться906.11.2009 08:24:56

• Автор: Valsi
• Top-beagle
• 
• Откуда: Дзержинск
• Зарегистрирован : 24.10.2007
• Сообщений: 8096
• Пол: Женский
• Возраст: 66 [1954-09-08]
• Последний визит:
  14.06.2017 07:36:58

Не раз видела щенков из «дубль» помета, и как не странно на самом деле щенки первого помета чаще удачнее. Может и стечение обстоятельств, но в самом деле это так.

Присоединяюсь. Может мне тоже не повезло, но на моей памяти несколько Дубль- пометов (доберманы, лабрадоры) были неудачными, хотя заводчики очень хотели повторить супер- успешную комбинацию

Поделиться1006.11.2009 09:17:22

• Автор: Maria and Nikki
• Биглеман
• 
• Откуда: МО го Домодедово Татарское 7а
• Зарегистрирован : 21.12.2006
• Сообщений: 2432
• Пол: Женский
• Возраст: 39 [1981-05-01]
• Последний визит:
  19.11.2019 09:01:02

второй помет будет хуже первого и у щенков вылезут все недостатки.

Мне кажется, это не совсем так. Просто увеличивая поголовье от какой-то пары, Вы автоматически увеличиваете вероятность проявления каких-либо признаков (и положительных, и отрицательных). Чем больше будет потомков, тем больше, соответственно, будет плембрака. (Грубо говоря). А если кто-то выбраковался, то впечателние от помета уже испорчено. 0 брака из 7 в первом помете, 1 из 8 во втором. Получилось 1 из 15. Но запоминается 1 из 8, и второй помет сразу кажется хуже.

Поделиться1106.11.2009 10:21:29

• Автор: Valsi
• Top-beagle
• 
• Откуда: Дзержинск
• Зарегистрирован : 24.10.2007
• Сообщений: 8096
• Пол: Женский
• Возраст: 66 [1954-09-08]
• Последний визит:
  14.06.2017 07:36:58

Получилось 1 из 15. Но запоминается 1 из 8, и второй помет сразу кажется хуже.

Нет, я не это имела ввиду. Я вполне допускаю какое-то количество щенков с проявившимися недостатками в помете. Я имела ввиду, то что в первых пометах были «звезды» в плане экстерьера, и не одна и не две. а в дубль — пометах родились щенки — не плохие, но по уровню намного ниже первого в плане экстерьера.

Поделиться1206.11.2009 12:13:58

• Автор: Нэя
• Бигль
• 
• Откуда: Москва, СВАО
• Зарегистрирован : 30.01.2008
• Сообщений: 732
• Последний визит:
  23.11.2013 02:14:40

По аналогии: точно также могут родиться «звезды» в дубль-помете, если первый помет был посредственный. Только при таком раскладе проверять мало кто захочет

Поделиться1306.11.2009 12:50:15

• Автор: KIM
• Top-beagle
• 
• Откуда: Петербург
• Зарегистрирован : 19.01.2007
• Сообщений: 3241
• Пол: Женский
• Последний визит:
  29.03.2017 14:56:46

Маша, можешь провести эксперимент

Поделиться1407.11.2009 12:23:43

• Автор: antonpavlov
• Биглик
• 
• Откуда: Питер
• Зарегистрирован : 16.12.2008
• Сообщений: 113
• Пол: Мужской
• Возраст: 37 [1983-10-22]
• Последний визит:
  24.05.2012 16:04:36

с точки зрения генетики никакого закономерного ухудшения быть не может, набор генов в одних и тех же собаках не меняется в зависимости от того, с кем их вяжут.
а вероятность того, что следующая вязка будет менее удачной в той же паре собак такая же, как и вероятность того, что она будет более удачной.

Биглефорум — форум для любителей породы БИГЛЬ

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Возьмем бигля в добрые руки! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Племенные кобели! К омментарии допускаются только от автора темы!

Информация о пользователе

Вязка суки каждую течку?

Сообщений 1 страница 20 из 74

Поделиться111.04.2007 15:31:40

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

а Вы что делали 2 вязки подряд?

В чем проблема?
Положение о племенной работе РКФ:

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных

Первые щенки родились 22 июня.
Вторые — 22 марта.
Ровно 9 месяцев.

Поделиться212.04.2007 10:16:14

• Автор: Лана
• Бигль
• 
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 1312
• Пол: Женский
• Возраст: 57 [1963-11-06]
• Последний визит:
  18.06.2017 22:55:03

Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных

Вы когда-нибудь о таком слышали? Т.е. , допустим, 1 марта собака повязана, 1 мая — родились щенки. 15 июня их всех разобрали, т.е. условно 20 июня сука условно закончила лактировать, а 1 сентября, т.е. спустя 2 месяца со дня окончания лактирования, у нее опять течка? Я таких случаев еще не встречала. Из моих наблюдений, нормально выкормившая щенков сука (при нормальном цикле в 6 месяцев) обычно следующую течку задерживает на 1.5 — 2 мес. Правда, может потечь раньше, если ей не дали выкормить щенков.

Помнится мне (жаль, что темку удалили) в случае с Ариной, Наташа (Ворга) предположила, что суку вяжут каждую течку, один раз с документами, другой раз без. Т.е. в нашем случае (СКОР) — это факт возмутительный, а в случае РКФ можно законно вязать суку в каждую течку? И получать при этом на щенков документы? А со здоровьем собаки как? Или не колышет?

Поделиться312.04.2007 10:40:30

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

Лана

У одной суки течка может быть раз в год, а у другой раз в 4-5 месяцев.
Как Вы считаете для них равнозначна «каждая течка»? Ориентироваться, наверное, нужно на интервал между течками.
А за здоровьеи собаки следит хозяин.

Поделиться412.04.2007 10:45:33

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

в нашем случае (СКОР) — это факт возмутительный

СКОР проверяете КАЖДУЮ собаку, когда и сколько у неё было течек? Две через 5 месяцев, или одна через 10?

Поделиться512.04.2007 12:06:41

• Автор: Maria and Nikki
• Биглеман
• 
• Откуда: МО го Домодедово Татарское 7а
• Зарегистрирован : 21.12.2006
• Сообщений: 2432
• Пол: Женский
• Возраст: 39 [1981-05-01]
• Последний визит:
  19.11.2019 09:01:02

Лана,
1. Щенки от моего кобеля — я НЕ буду вязаться без документов, если вообще дам согласие на вязку.
2. Мне кажется, Вы очень «многое не встречали». Вопрос «законно вязать суку в каждую течку», кажется был прокомментирован с выдержкой из положения. Можете перечитать на сайте РКФ — публичный доступ. Зачем переспрашивать. Не поняла, что именно «возмутительный факт»: вариант а) без документов (исключен, так как это Дар Шах), вариант б) в СКОРе не вяжут каждую течку — смешно.
Про здоровье собаки могу Вам многое рассказать — ОНО ИНДИВИДУАЛЬНО! Мне кажется, что Вы также не встречали женщину, которая на 36 неделе беременности плавает 5 км в день из них 2 км на пульсе 180 ударов, через день после последней тренировки рожает и еще через 2 недели вновь выходит на тот же режим тренировок. Может Вам и это покажется странным? Я с удовольствие до бесконечности могу спорить об индивидуальных качествах любого биологического организма. Об Элином здоровье не беспокойтесь. Кормят ее хорошо, содержат в чистоте и порядке. Щенки все здоровые. Так что все будет хорошо.
Пожалуйста, не надо разводить тему про великолепный СКОР и плохой РКФ, правильных и неправильных владельцех в теме про моих ненаглядных детей.
С уважением Маша и папа

Поделиться612.04.2007 13:54:50

• Автор: Администратор
• Статус отсутствует
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 6723
• Последний визит:
  27.03.2021 19:25:04

Лана, а что возмутительного в том, что собаку повязали две течки подряд? Вот когда повяжут третий — тогда и будете возмущаться!

Поделиться712.04.2007 14:42:54

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

Действительно, две течки подряд — это ещё не означает КАЖДУЮ течку.

Поделиться812.04.2007 18:15:32

• Автор: Nani
• Биглик
• 
• Зарегистрирован : 17.12.2006
• Сообщений: 470
• Пол: Женский
• Последний визит:
  24.01.2012 18:42:47

Я вяжу свою таксу КАЖДУЮ течку.
У нас такое семейство — уже третье поколение сук , текущих раз в год.
А моя рыженькая Таська вообще течет раз в ВОСЕМНАДЦАТЬ месяцев.
И как ее вязать иначе?
Все относительно. Есть суки, рожающие одного-двух щенков.
Есть суки, текущие раз в год. Кстати,эти гадкие суки текут ВСЕГДА в одно время, были ли щенки — не было ли — начхать.
Вообще поищу, у меня где-то была табличка по течкам-вязкам у собак разных пород, думаю, заводчикам будет интересно.

Поделиться912.04.2007 18:15:57

• Автор: Oleg
• Top-beagle
• 
• Откуда: Вашингтон, США
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 3111
• Пол: Мужской
• Последний визит:
  21.02.2018 22:43:01

Т.е. в нашем случае (СКОР) — это факт возмутительный, а в случае РКФ можно законно вязать суку в каждую течку?

Лана,
Так что там устав (или положение о племенной работе) скора об этом говорит? Только через раз?

Отредактировано Oleg (12.04.2007 18:16:27)

Поделиться1012.04.2007 18:34:12

• Автор: Teri
• Питомник «Оранж-Стори»
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 8073
• Пол: Женский
• Последний визит:
  13.11.2019 14:35:13

устав (или положение о племенной работе) скора

На сайте iku.ru не нашла

Но оно должно же где-то быть?

На сайте РКФ — Положение РКФ о племенной работе
В свободном доступе

Отредактировано Teri (12.04.2007 18:41:25)

Поделиться1112.04.2007 21:58:16

• Автор: Лана
• Бигль
• 
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 1312
• Пол: Женский
• Возраст: 57 [1963-11-06]
• Последний визит:
  18.06.2017 22:55:03

Лана, а что возмутительного в том, что собаку повязали две течки подряд? Вот когда повяжут третий — тогда и будете возмущаться!
Подпись автора Я люблю биглей

Это Ваше, Катя, мнение? Что-то не вяжется (вот каламбур-то!) она с Вашей подписью. Или это все вместе можно расшифровать как » Я люблю биглей так, как мне это удобно».

А я не буду возмущаться. Я пытаюсь, и пока успешно, навести порядок в нашем отдельно взятом клубе. И сейчас не возмущаюсь, просто констатирую факты, а они, судя по довольно болезненной реакции некоторых форумчан, имеют место быть.

Мне не надо объяснять, что период между течками у разных сук может быть разным. Это я для Nani. Так же, как и возраст первой течки. Мне недавно посчастливилось прочитать диссертацию научного руководителя одной из моих учениц. Где как раз и рабиралось многое по вопросам воспроизводства у собак. В частности имел место факт (по статистике станции стерилизации на Юннатах), наличия субинволюционных процессов в матке даже спустя 3 месяца после окончания лактации. Среди выводов было однозначное: при нормальных периодах течек через 6 месяцев, желательно одну течку пропустить, особенно это касается сук многоплодных. Это я уже для Маши и ее любимых детей (ей-то сам бог велел блюсти «честь мундира»), и для «любящей» свою собаку Елены +Эли. Или вторые роды подряд у многоплодной суки — это исключительно забота о ее здоровье? Кстати, Маша — Ваш пример — только подтверждение правил, какому проценту женщин роды принесли здоровье, долголетие? А известно Вам, что плод в утробе матери в начале своего рождения ведет себя, как паразит? Т.е. подчиняет организм матери себе, а он, этот самый организм, активно сопротивляется? Это я уже не про отдельных супериндивидуумов, а про большинство, извините. Вы еще мне забыли один примерчик привести. Какой? Напоминаю. А как же дворняжки? Вяжутся 2 раза в год и никакого вреда здоровью. НИКАКОГО?

Щенки все здоровые. Так что все будет хорошо

не все. , увы. И дай-то бог, чтобы у этих детишек все было хорошо!
И предупреждений по этому поводу мне можно сколько угодно раз делать. Это мое мнение, и я его не переменю. Я знаю, что есть на форуме люди, которые поддерживают мою точку зрения на этот вопрос, но, не желая портить здесь отношений, молчат потихоньку.
И, если это мое мнение, почему я его не имею право высказать открыто? И извините, если кому-то на мозоль.