можно ли сводить собак от одних родителей но разных помётов?

Вообще — можно, вам — нельзя. Инбридинг — сложная и страшная штука и даже опытные заводчики без крайней-необходимости к нему не прибегают. Выбраковка (количество щенков, отправленных в мусорник сразу после рождения) — 80 процентов.
У вас очень редкая порода, в которой почти нет других линий разведения? У вас обе собаки на столько уникальные и выдающиеся (чемпионы мира, никак) что вы просто обязаны закрепить эти качества? Вы способны прочитать и просчитать их крови, чтобы знать, чего ожидать? У вас есть для этого необходимое образование и опыт?

Если на все вопросы ответили ‘нет», то не плодите уродцев. И да, животных вяжут а не сводят.

Нет, категорически.
То что Вы хотите сделать называется тесным инбридингом. Ведёт он как правило к неполноценному потомству, дегенерации, снижению жизнеспособности и здоровья потомства. Часты случаи уродств и мертво рожденных щенков.

Какая разница какой помёт, родители то одни. Это очень жёсткий инбридинг, неужели другого партнёра не найдёте? Можете просто уродиков помёт получить.

если ослабленное и уродливое потомство получить хотите, то можно

С какой целью? Для улучшения качества породы в редких случаях — ДА, но только кинолог-породник должен дать добро на это.
А если чтоб просто, ради щеночков — то НЕТ. Ни в коем случае. Есть риск получить генетические заболевания, врожденные уродства, волчью пасть, например.

Если вы разбираетесь в генетике, знаете, что несут за собой (недостатки экстерьера, психики, заболевания) несколько поколений предков этих собак, представляете, что хорошего и что плохого может получиться от этой вязки, то можно. Но это очень тесный инбридинг, фактически то же самое, что скрещивать однопомётников (гены-то одни и те же) , поэтому к такому можно прибегать только если есть цель получить какой-то конкретный результат и заводчик готов нести ответственность за плохие результаты, то есть больные щенки будут усыплены при рождении или позже, а не проданы как здоровые или розданы жалостливым знакомым. В противном случае лучше найти кобелю другую суку, а суке другого кобеля, так как результат непредсказуем.

Это как если бы Вы нарожали детей от Вашего старшего брата. Можно, как Вам кажется? Для животных, конечно, моральные ограничения отсутствуют, но человечество их придумало, основываясь на горьком опыте предков. В селекционной работе применяется и тесный инбридинг, чтобы закрепить в потомках определенные положительные качества, но вместе с ними закрепляются и различные патологии.

Зоологический форум

Зоологический форум с палеонтологическим уклоном

Объявление

Страниц: 1

#1 22 December 2012 22:04:24

Инбредные собаки

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

#2 22 December 2012 22:34:31

Re: Инбредные собаки

Не советую.Были пробы вязки отец с дочерью причем оба фенотипичные и очень красивые собаки.Дочь копия отца.Весь помет прослеживала до смерти. Разнотипный,с разными характерами,в основном наследуется характер и тип матери суки и немного отца,не могу сказать что лучше но и не хуже по экстерьеру.Со здоровьем не важно но не у всех,вылезли болячки редких заболеваний которых не ожидала.
Вязка деда с внучкой — также однотипных и очень красивых собак — дала красивых,породных собак но с исключительно неуравновешенным характером как в сторону трусости так и наоборот.Может у меня одной так может породы разные, но предпочитаю линейный кросс -самое удачное сочетание, люблю чистые кроссы вот там можно всего повидать.

#3 23 December 2012 03:03:04

Re: Инбредные собаки

лична я брата с сестрои не вязал, но доч с отцом вязал и так получил ту суку что у меня на аватаре, мне понравился резултат как по внешности так и по характеру. хотя у меня чабанские собаки а не корсо, так что насколко пригодится для примера мои случаи не знаю.

#4 23 December 2012 16:24:31

Re: Инбредные собаки

В чистом кроссе у корсо может вылезти боксер с бульмасом, вяжут все-таки линейно, но моя сука- от препотентного кобеля, который штампует свои копии, по психике- гуд, сам он в деда- один в один. Дед уже закрыт для вязок, старый, с отцом- очень близко. Вот и думаю насчет брата по отцу. Но есть сомнения.

#5 23 December 2012 19:32:18

Re: Инбредные собаки

Мое мнение, что если в пределах питомника не на продажу то можно любой эксперимент.

#6 24 December 2012 00:28:34

Re: Инбредные собаки

У нас было довольно много инбредных вязок. Результаты очень неоднозначные. Были как замечательные экземпляры, так и ужас ужасный. Если вы уверенны в здоровье и нервной системе собаки на которую инбридируете, то можете рискнуть. Если есть сомнения — то ждите проблем. Причем далеко не всегда проблемы видны у щенков. Иногда они проявляются много позже, у подросших собак. И далеко не все заводчики могут их решить.
ИМХО, если опыта мало, и в разведении вы не специалист, то я бы вам не советовала такие эксперименты проводить.

#7 24 December 2012 15:55:53

Re: Инбредные собаки

Опыта у меня пока нет, потому и спрашиваю у тех, кто его имеет. Но вот в родословной у суки есть упорные инбредные вязки на нескольких известных корсов- причем со стороны матери тоже.

#8 24 December 2012 17:00:43

Re: Инбредные собаки

у нас в породе большинство выдающихся собак это результат инбридинга. Так что ничего странного, что в корсах такая же картина.
По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.
Например у нас в породе инбридинги на нескольких очень красивых экстерьерно собак дают эпилепсию и ихтиоз. Обе болезни НЕ ЛЕЧАТСЯ. И если ихтиоз видно в детстве, и щенков таких просто можно убрать, то эпилепсия выявляется от года и старше. И сведения эти получили именно из за того, что такие инбридинги сделали несколько заводчиков. Сейчас на них стараются не инбридировать.
Прежде чем делать такую вязку постарайтесь собрать максимальное количество сведений о здоровье собаки на которую инбридировать собрались. А если такие вязки уже были — разузнайте как здоровье потомков. Но учтите, не всегда вам будут давать правдивые сведения.

#9 24 December 2012 17:01:16

Re: Инбредные собаки

Я, конечно дилетант, но считаю, что в нашей породе без инбридинга никак, много говнеца вылазит на кроссе. Опят же по вязать брата с сестрой — это слишком тесно, лучше найти внука того кобеля, чей тип вы хотите закрепить. мне кажется 2 на 3 (дочь и внук, внучка и сын) или 3 на 3 (внуки) лучший инбридинг!
Мой Джерушка инбредный 2 на 3 на знаменитого Армандо, он и его братья-сестры очень однотипны.
Ну и надо учитывать, что при инбридинге наследуются не только положительные моменты, но и косяки.

#10 24 December 2012 17:59:09

Re: Инбредные собаки

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

#11 26 December 2012 10:52:42

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

Как я поняла, Ваша девочка правнучка Байрона? Лично я бы искала жениха, тоже внука или правнука Байрона, который нравится Вам по фенотипу, получится не инбридинг, а лабридинг, что также далеко непогано)

#12 26 December 2012 11:09:43

Re: Инбредные собаки

Вязка брат сестра нежелательна. к примеру у меня от такой вязки родилось три щенка(характе и здоровье отличные) которые выросли 11 кг собак при том что отец и мать быль 20 кг. но я также знаю знаю великих чемпионов от таких вязок. Отец-дочь очень часто встречаются у питов и также много великих собак вышло с них. Питы рабочие собаки и красота там не нужна,а у вас другое.

#13 26 December 2012 16:16:52

Re: Инбредные собаки

Красота и рабочие качества всем нужны, корсяткам тоже. Поищем внука Байрона, их много, но нравятся и на нас похожи такие как Диор- здоровенная классика- деваха моя- 65 см., вес- 59 кг.

#14 26 December 2012 17:41:46

Re: Инбредные собаки

Наберите в Яндексе- Гламурный Пес Роземонд Сапфира. Там вся она. 64 в холке кобелю классическому нормально, главное беречь связки, пока растет- моя травмировала как раз в этот период, все обошлось. А вот у папы нашего- 71 см.- как выйдет с мелкой своей хозяйкой в ринг- сразу ростомер тянут. Она теперь крупного хендлера нанимает- и хорошо.

#15 26 December 2012 17:47:05

Re: Инбредные собаки

У нас папа тоже 72 в холке, в отца пошел видать.

#16 27 December 2012 03:34:48

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

На самом деле ,оно как раз и есть,как в книжках описано 🙂
не советую такую вязку ,в лучшем случае рискуете закрепить недостатки(они у всех есть ),в худшем . тазик с водой держите по близости ИМХО
Лучше проконсультируйтесь с заводчиком ,он наверняка в курсе какие+- в этой линии собак 🙂

#17 27 December 2012 17:34:32

Re: Инбредные собаки

Да нет у меня никакого заводчика. Брала алиментного щенка у хозяйки кобеля, ждала этой конкретной вязки- видела первый помет, у нас- дубль. А мать наша честно охраняет питомник тоев- отсюда и Гламурный Пес в имени. Плюсы линии видно, минусы сама раскапываю как детектив.

Отредактировано tanashuk (27 December 2012 17:39:51)

#18 23 June 2013 09:12:17

Re: Инбредные собаки

Beaytiful :

По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.

Точней и не скажешь!
У меня не так давно была продуманная, несколько лет вынашиваемая в мыслях, такая вязка — сука с кобелем — братом по отцу.
Ну и результат — 2 реально звезды!
1 — просто хорошая собака
А трое — как раз и получили то, что родители несли в рецессиве(((.
Зато мы теперь знаем, что у наших собак в рецессиве, это для заводчика тоже немаловажная информация. Но, не такой бы ценой.

#19 17 August 2014 16:29:55

Re: Инбредные собаки

Возила свою суку боксёра через полстраны именно за инбридингом 2х2 (полусибсы от одного отца и разных сук, похожие друг на друга кобель и сука, как перефотографированные) получились очень похожие 3 суки, как близнецы, очень крупная сука в какого-то общего предка, не похожая на родителей и белый кобель, подаренный подруге сестры(как оказалось, жил лучше всех! Даже успел выставиться в начале 90-х, по советскому стандарту) инбридинг депресси не было и у их потомков тоже.

#20 17 August 2014 16:47:10

Re: Инбредные собаки

А такое называется полусипсы? Когда один отец, но разные суки.

#21 22 August 2014 17:58:02

Re: Инбредные собаки

Сибсы-однопомётники или дубль-помёт, а полусибсы-именно так, как Вы поняли или одна мать-разные отцы.

Инбридинг у собак: преимущества и недостатки

Инбридинг — это один из методов разведения собак, при котором скрещивают животных, состоящих в родстве, даже самом близком. Такой подход позволяет с высокой вероятностью получать особей с конкретными признаками и характеристиками. Например, с нужным цветом глаз или шерсти, длиной лап, ростом и так далее.

Многие детали экстерьера, физиологические особенности и черты характера кодируются в ДНК рецессивными генами и не проявляются при вязке случайных собак. Но если скрестить двух животных с рецессивными генами, в их потомстве такой ген проявится у большого числа щенков. А если повторить это несколько раз в течение нескольких поколений, нужная характеристика закрепится, став гомозиготной.

Например, вы хотите получить породу собак с голубыми глазами, исключив карие. У вас есть две особи с голубыми глазами, которых вы вяжете. Голубые глаза — рецессивный признак, а карие — доминантный, так что в первом помете вы получите 75% голубоглазых щенков и 25% кареглазых.

Теперь, чтобы получить только щенков с голубыми глазами, вам нужно скрещивать собак из первого помета, исключив кареглазых вообще. Итак, во втором помете — от брата и сестры — вы получите 100% голубоглазых собак.

Так же можно поступить и с другими признаками, скажем, длиной шерсти. Исключаем длинношерстных голубоглазых собак из помета, вяжем в следующий раз короткошерстных голубоглазых брата и сестру, получаем нужный результат.

Важно помнить, что такой подход закрепляет не только нужные заводчику признаки, но и лишние, а порой и нехорошие особенности, в том числе генетические заболевания.

Поэтому уже на первых стадиях инбридинга нужно проводить тщательную селекцию, выключая из дальнейшего размножения не только щенков с ненужными характеристиками экстерьера, но и просто больных собак. Это приведет к тому, что через несколько поколений вы получите собак, из ДНК которых удалены гены определенных заболеваний.

Поэтому важно знать как можно больше о качестве генетической линии, к которой принадлежат собаки: какое потомство было у предков, не было ли генетических дефектов, существенных недостатков поведения и внешнего вида. Если не учесть все эти факторы, инбридинг в такой ситуации может привести к негативным последствиям, иногда даже к вырождению линии.

Еще один важный момент: цель инбридинга в накоплении и закреплении желаемых качеств у потомства. Это возможно при регулярной вязке тех собак, которые состоят в дальнем и ближнем родстве. Кроме того, все животные, принимающие участие в разведении, должны быть в типе ценного предка, иметь хотя бы часть его выдающихся признаков. В противном случае все потомство родоначальника будет иметь половину его признаков, но это не всегда будут лучшие гены. Результат такого скрещивания в дальнейшем будет непредсказуемым.

— Тесный инбридинг. В этом случае скрещивают собак, которые находятся в непосредственном кровном родстве: мать с сыном, дочь с отцом, а также близких братьев и сестер. Этот тип инбридинга лучше использовать только в первых поколениях.

— Близкородственный инбридинг. При таком способе скрещивают дальних родственников: двоюродных и троюродных братьев и сестер, племянников с тетками и так далее. Уверенное закрепление нужных признаков обычно приходит к 5–7 по счету потомству.

— Умеренный инбридинг. Происходит скрещивание собак, у которых общие предки в колене родословной таблицы.

— Отдаленный инбридинг. Общие предки животных — в , колене.

Главный минус инбридинга — отсутствие генетического разнообразия. Злоупотребление инбридингом приводит в конечном счете к обеднению генофонда, проблемам с половой и репродуктивной функцией таких собак. Именно поэтому опытные заводчики советуют время от времени вливать в инбредную породу собак, не состоящих в родстве с другими животными. Такой метод называется кроссом. Оба способа взаимосвязаны, и селекция только лишь при помощи одного из них невозможна.