Зоологический форум

Зоологический форум с палеонтологическим уклоном

Объявление

Страниц: 1

#1 22 December 2012 22:04:24

Инбредные собаки

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

#2 22 December 2012 22:34:31

Re: Инбредные собаки

Не советую.Были пробы вязки отец с дочерью причем оба фенотипичные и очень красивые собаки.Дочь копия отца.Весь помет прослеживала до смерти. Разнотипный,с разными характерами,в основном наследуется характер и тип матери суки и немного отца,не могу сказать что лучше но и не хуже по экстерьеру.Со здоровьем не важно но не у всех,вылезли болячки редких заболеваний которых не ожидала.
Вязка деда с внучкой — также однотипных и очень красивых собак — дала красивых,породных собак но с исключительно неуравновешенным характером как в сторону трусости так и наоборот.Может у меня одной так может породы разные, но предпочитаю линейный кросс -самое удачное сочетание, люблю чистые кроссы вот там можно всего повидать.

#3 23 December 2012 03:03:04

Re: Инбредные собаки

лична я брата с сестрои не вязал, но доч с отцом вязал и так получил ту суку что у меня на аватаре, мне понравился резултат как по внешности так и по характеру. хотя у меня чабанские собаки а не корсо, так что насколко пригодится для примера мои случаи не знаю.

#4 23 December 2012 16:24:31

Re: Инбредные собаки

В чистом кроссе у корсо может вылезти боксер с бульмасом, вяжут все-таки линейно, но моя сука- от препотентного кобеля, который штампует свои копии, по психике- гуд, сам он в деда- один в один. Дед уже закрыт для вязок, старый, с отцом- очень близко. Вот и думаю насчет брата по отцу. Но есть сомнения.

#5 23 December 2012 19:32:18

Re: Инбредные собаки

Мое мнение, что если в пределах питомника не на продажу то можно любой эксперимент.

#6 24 December 2012 00:28:34

Re: Инбредные собаки

У нас было довольно много инбредных вязок. Результаты очень неоднозначные. Были как замечательные экземпляры, так и ужас ужасный. Если вы уверенны в здоровье и нервной системе собаки на которую инбридируете, то можете рискнуть. Если есть сомнения — то ждите проблем. Причем далеко не всегда проблемы видны у щенков. Иногда они проявляются много позже, у подросших собак. И далеко не все заводчики могут их решить.
ИМХО, если опыта мало, и в разведении вы не специалист, то я бы вам не советовала такие эксперименты проводить.

#7 24 December 2012 15:55:53

Re: Инбредные собаки

Опыта у меня пока нет, потому и спрашиваю у тех, кто его имеет. Но вот в родословной у суки есть упорные инбредные вязки на нескольких известных корсов- причем со стороны матери тоже.

#8 24 December 2012 17:00:43

Re: Инбредные собаки

у нас в породе большинство выдающихся собак это результат инбридинга. Так что ничего странного, что в корсах такая же картина.
По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.
Например у нас в породе инбридинги на нескольких очень красивых экстерьерно собак дают эпилепсию и ихтиоз. Обе болезни НЕ ЛЕЧАТСЯ. И если ихтиоз видно в детстве, и щенков таких просто можно убрать, то эпилепсия выявляется от года и старше. И сведения эти получили именно из за того, что такие инбридинги сделали несколько заводчиков. Сейчас на них стараются не инбридировать.
Прежде чем делать такую вязку постарайтесь собрать максимальное количество сведений о здоровье собаки на которую инбридировать собрались. А если такие вязки уже были — разузнайте как здоровье потомков. Но учтите, не всегда вам будут давать правдивые сведения.

#9 24 December 2012 17:01:16

Re: Инбредные собаки

Я, конечно дилетант, но считаю, что в нашей породе без инбридинга никак, много говнеца вылазит на кроссе. Опят же по вязать брата с сестрой — это слишком тесно, лучше найти внука того кобеля, чей тип вы хотите закрепить. мне кажется 2 на 3 (дочь и внук, внучка и сын) или 3 на 3 (внуки) лучший инбридинг!
Мой Джерушка инбредный 2 на 3 на знаменитого Армандо, он и его братья-сестры очень однотипны.
Ну и надо учитывать, что при инбридинге наследуются не только положительные моменты, но и косяки.

#10 24 December 2012 17:59:09

Re: Инбредные собаки

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

#11 26 December 2012 10:52:42

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

Как я поняла, Ваша девочка правнучка Байрона? Лично я бы искала жениха, тоже внука или правнука Байрона, который нравится Вам по фенотипу, получится не инбридинг, а лабридинг, что также далеко непогано)

#12 26 December 2012 11:09:43

Re: Инбредные собаки

Вязка брат сестра нежелательна. к примеру у меня от такой вязки родилось три щенка(характе и здоровье отличные) которые выросли 11 кг собак при том что отец и мать быль 20 кг. но я также знаю знаю великих чемпионов от таких вязок. Отец-дочь очень часто встречаются у питов и также много великих собак вышло с них. Питы рабочие собаки и красота там не нужна,а у вас другое.

#13 26 December 2012 16:16:52

Re: Инбредные собаки

Красота и рабочие качества всем нужны, корсяткам тоже. Поищем внука Байрона, их много, но нравятся и на нас похожи такие как Диор- здоровенная классика- деваха моя- 65 см., вес- 59 кг.

#14 26 December 2012 17:41:46

Re: Инбредные собаки

Наберите в Яндексе- Гламурный Пес Роземонд Сапфира. Там вся она. 64 в холке кобелю классическому нормально, главное беречь связки, пока растет- моя травмировала как раз в этот период, все обошлось. А вот у папы нашего- 71 см.- как выйдет с мелкой своей хозяйкой в ринг- сразу ростомер тянут. Она теперь крупного хендлера нанимает- и хорошо.

#15 26 December 2012 17:47:05

Re: Инбредные собаки

У нас папа тоже 72 в холке, в отца пошел видать.

#16 27 December 2012 03:34:48

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

На самом деле ,оно как раз и есть,как в книжках описано 🙂
не советую такую вязку ,в лучшем случае рискуете закрепить недостатки(они у всех есть ),в худшем . тазик с водой держите по близости ИМХО
Лучше проконсультируйтесь с заводчиком ,он наверняка в курсе какие+- в этой линии собак 🙂

#17 27 December 2012 17:34:32

Re: Инбредные собаки

Да нет у меня никакого заводчика. Брала алиментного щенка у хозяйки кобеля, ждала этой конкретной вязки- видела первый помет, у нас- дубль. А мать наша честно охраняет питомник тоев- отсюда и Гламурный Пес в имени. Плюсы линии видно, минусы сама раскапываю как детектив.

Отредактировано tanashuk (27 December 2012 17:39:51)

#18 23 June 2013 09:12:17

Re: Инбредные собаки

Beaytiful :

По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.

Точней и не скажешь!
У меня не так давно была продуманная, несколько лет вынашиваемая в мыслях, такая вязка — сука с кобелем — братом по отцу.
Ну и результат — 2 реально звезды!
1 — просто хорошая собака
А трое — как раз и получили то, что родители несли в рецессиве(((.
Зато мы теперь знаем, что у наших собак в рецессиве, это для заводчика тоже немаловажная информация. Но, не такой бы ценой.

#19 17 August 2014 16:29:55

Re: Инбредные собаки

Возила свою суку боксёра через полстраны именно за инбридингом 2х2 (полусибсы от одного отца и разных сук, похожие друг на друга кобель и сука, как перефотографированные) получились очень похожие 3 суки, как близнецы, очень крупная сука в какого-то общего предка, не похожая на родителей и белый кобель, подаренный подруге сестры(как оказалось, жил лучше всех! Даже успел выставиться в начале 90-х, по советскому стандарту) инбридинг депресси не было и у их потомков тоже.

#20 17 August 2014 16:47:10

Re: Инбредные собаки

А такое называется полусипсы? Когда один отец, но разные суки.

#21 22 August 2014 17:58:02

Re: Инбредные собаки

Сибсы-однопомётники или дубль-помёт, а полусибсы-именно так, как Вы поняли или одна мать-разные отцы.

Об инбридинге (вязка м/у отцом и дочерью).

Любитель собак

Dazismaster

Любитель собак

Инбридинг допустим, если это ведёт к улучшению породных качеств. А то, что Вам впаривают — это просто хозяйка кобеля научилась делать бабки на вязках без подбора невест. Шлите её на*

Хорошему человеку бывает стыдно даже перед собакой.

влюбленная в свободу

Любитель собак

DJ_TAPE

Любитель собак

Я вообще хирею над ситуацией. С какого перепугу кто то что то решает за вас? Кто хозяин то? Я бы послала на х.. р и да же не заморачивалась по вопросам инбридинга. Не хотите щенков? — ПРАВИЛЬНО! Сплошные головные боли, траты денег и остальные прелести . Кастрируйте собаку и дело с концом.

Служил как пес, убили как собаку.

Galar

Любитель собак

Flocton

Любитель собак

Я против такого имбридинга, здесь не знаешь попадешь или нет, должен заниматься этим человек с образованием гинетика

Когда животных бросают, они продолжают ждать своих хозяев, особенно собаки. Они постоянно смотрят на двери и не понимают… Мне их очень жалко.

papainina

Любитель собак

Из тесных инбридингов как раз отец-дочь несет в себе наименьшую опастность.. Как и тот факт. что использование инбридинга необходимо в племенном животноводстве. Однако орижие это обоюдоострое, можно такого напартачить. Ибо не только положительные качества именитогo предка усиливаются, но так же его явные и скрытые недостатки. Посему применяя инбридинг нужно все хорошенько продумать, изучить крови и потомков предпологаемого для этих целей производителя..

Щенки это, я бы сказала, счатье дважды- когда рождаются, и когда, наконец-то продаются, предварительно убив квартиру.. Это занятие для энтузиастов, если изначально не планировали, то и не поддавайтесь на уговоры. Заставить Вас никто не сможет

Mr_Golem

Любитель собак

Россия у нас впереди планеты всей, как то инбридинги 1-2, 2-1,2-2 сибсы уже запрещены. у немцев с этого года в Германии и 3-3 под запретом, но мы все улучшаем и улучшаем, особенно инцестами, вообще такие сочетания могут иметь место, в одном случае- вы четко разпланировали свою племенную программу, прям по полочкам разложили, что и зачем и почему именно так и эдак и приготовили и ведро, чтобы убрать уродов и приготовились к случаям нездоровья от тех, кого оставите и продадите, ну и как апофеоз. суку или кобеля из такого помета вы оставляете себе, для продолжения своей расчерченной и запланированной программы, путь к идеалу породы

Мам, знаешь какой у собаки плюс, перечеркивающий все остальные недостатки? Собака не клянется сперва тебе в вечной любви, а потом прыгает по чужим койкам.

Можно ли вязать собак родственников дочь с папой

2ugivm Если Вам не сложно — давайте сюда. раз уж отдельная тема появилась!))
Я почитала что там написано. у меня такая ситуация. Гриффоны.Девочку вяжут впервые и с отцом. Оба оч. качественные. Все это под присмотром заводчика. Обе собаки из одного питомника, там все очень серьезно. как я поняла , что если под квалифицированным присмотром, и это первая вязка у суки то можно. но не несколько раз ,а лучше 1? так? и тогда есть возможность что получится хорошее потомство= желаемый результат. ??

Last edited by ridi at Nov 17 2004, 01:38 AM

Вот привожу статью, которая на 100% отображает мое собственное мнение.
Инбридинг — один из основных способов ведения селекции в породе всех видов домашних животных. Он часто не только допустим, но и необходим. Так, инбридинг неизбежен на ранних этапах становления любой породы.
Однако использование близкородственного разведения в кинологии имеет свои особенности. В отличие от сельскохозяйственных животных где потомство с нежелательными признаками полученное при использовании инбридинга идет на убой щенки от таких неудачных вязок в большинстве случаев не уничтожаются, а часть из них (с грубыми недостатками, иногда пороками) далее оставляет потомство. То есть, в собаководстве остро стоит вопрос сбыта племенного брака. При использовании инбридинга его процент повышается .Такие собаки в лучшем случае могут быть польэовательными животными. Использование инбридинга в разведении собак всегда было камнем преткновения.
Для того, чтобы получить качественное потомство при использовании инбридинга нужно понимать его суть, преимущества и опасность в работе а так же отлично ориентироваться в породе, линиях и т. д. Инбридинг может быть целенаправленным, стихий-ным и вынужденным. Отличный результат можно получить только в первом случае и то не со 100% гарантией.
Основными условиями использования инбридинга являются:
1> Животные, на которых и через которых ведется инбридинг, должны быть очень высокого качества. Наличие в родословных посредственных животных ценных предков не означает, что они несут в своем генотипе ценные комбинации генов. Как правило, посредственные животные не унаследовали самое ценное от своего предка и инбридинг через них приводит к плачевным результатам.
2) Обязательно учитывается видовая, а особенно породная специфика. Есть породы, которые даже умеренный инбридинг переносят тяжело.
3) Подобранные производители должны быть здоровы, содержаться в условиях, приближенных к идеальным и не иметь нарушении воспроизводительной функции.
4) При использовании родственного спаривания оно должно чередоваться с неродственным.
Положительные результаты инбридинга:
1) В племенном животноводстве достигаются такие результаты, какие без инбридинга недостижимы.
2) Позволяет удержать в потомстве наследственность особо ценных животных (особенно если признаки редко встречаются).
3) Повышается однородность и наследственная устойчивость животных, т. к. часть признаков перестают расщепляться и переходят в гомозиготное состояние. Повышается генетическое сходство с предком.
4) Повышается стойкость наследственности инбредных животных
5) Выявляются носители аномалий и нежелательных качеств, что может помочь очистить от ни линию или породу .
Отрицательные последствия инбридинга принято называть инбредной депрессией. Она сопровождается ослаблением конституции, измельчанием животных, снижением плодовитости, повышением смертности, уродствами. Инбридинг может вызвать нарушение мейоза вплоть до полной стерильности и вымирания инбредньк линии, повышается процент мутаций снижается жизнеспособность. Основная причина повышение гомозиготности, т.е. негативные рецессивные признаки много поколений никак не проявлявшиеся переходят в гомоэиготное состояние. Выраженность инбредной депрессии зависит от степени инбридинга, качества тех животных, через которых и на которых он ведется и от условии, в которых осуществляется разведение.
Вязка брата с сестрой является тесным инбридингом. В этом варианте гомозиготность повышается на 25 %. К такому типу прибегают наиболее редко, однако при умелом использовании можно достичь максимального эффекта.
Обязательна жесткая отбраковка в потомстве.
Цель селекционера — достичь максимального накопления желательных качеств и максимально уменьшить проявление инбредной депрессии.
Инбридинг — мощнейшее оружие в руках опытного селекционера для достижения поставленной цепи и большая беда в руках профана.

Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ
Журнал ZOO-FITO №12 2001

От себя добавлю — инбридинг неизбежен при выводе новой породы, инбридинг нужен при разведении для закрепления желаемых признаков, которыми обладают оба родителя. Строгая выбраковка обязательна, в случае с собаками и кошками, это должна быть ответственность заводчика — если видишь, что получился племенной брак, стерелизуй животных, не все же хотят быть заводчиками, многим людям даже проще если животное стерелизовано. Но допускать к разведению таких животных нельзя категорически. Когда я занимался разведением шнауцеров, при инбридинге из помета мы допускали к вязкам 3-4 щенков, остальных продавали или отдавали только после стерелизации. Поэтому при покупке инбредного животного есть высокий шанс купить будущего чемпиона и такой же высокий шанс купить племенной брак, так что нужно быть осторожным и быть либо специалистом, либо брать с собой специалиста, который предотвратит покупку племенного брака по цене хорошего племенного животного.

Спасибо , я поняла. А тогда что же лучше — щенки от суки взрослой уже 3 раза рожавшей, дававшей отличное потомство, или от молоденькой еще не рожавшей повязаной с отцом.(она дочь первой). Плиззз, ответьте мне.Заранее спасибо.

Last edited by ridi at Nov 17 2004, 02:09 AM

Спасибо за разъяснения. Отвечу, что это не мою суку будут вязать а девочку в питомнике от которой предположительно мы можем взять щенка. Потому то меня это и волнует — я хочу хорошего , здорового щека. Потому и спрашиваю , какой вариант лучше — первый или второй. поняла что второй- потому как и сука уже давала хороший помет, и сама она здоровая, и они с кобелем не родственники, и вместе они дают отличный результат. Еще раз спасибо!

Last edited by ridi at Nov 18 2004, 12:31 AM