можно ли сводить собак от одних родителей но разных помётов?

Вообще — можно, вам — нельзя. Инбридинг — сложная и страшная штука и даже опытные заводчики без крайней-необходимости к нему не прибегают. Выбраковка (количество щенков, отправленных в мусорник сразу после рождения) — 80 процентов.
У вас очень редкая порода, в которой почти нет других линий разведения? У вас обе собаки на столько уникальные и выдающиеся (чемпионы мира, никак) что вы просто обязаны закрепить эти качества? Вы способны прочитать и просчитать их крови, чтобы знать, чего ожидать? У вас есть для этого необходимое образование и опыт?

Если на все вопросы ответили ‘нет», то не плодите уродцев. И да, животных вяжут а не сводят.

Нет, категорически.
То что Вы хотите сделать называется тесным инбридингом. Ведёт он как правило к неполноценному потомству, дегенерации, снижению жизнеспособности и здоровья потомства. Часты случаи уродств и мертво рожденных щенков.

Какая разница какой помёт, родители то одни. Это очень жёсткий инбридинг, неужели другого партнёра не найдёте? Можете просто уродиков помёт получить.

если ослабленное и уродливое потомство получить хотите, то можно

С какой целью? Для улучшения качества породы в редких случаях — ДА, но только кинолог-породник должен дать добро на это.
А если чтоб просто, ради щеночков — то НЕТ. Ни в коем случае. Есть риск получить генетические заболевания, врожденные уродства, волчью пасть, например.

Если вы разбираетесь в генетике, знаете, что несут за собой (недостатки экстерьера, психики, заболевания) несколько поколений предков этих собак, представляете, что хорошего и что плохого может получиться от этой вязки, то можно. Но это очень тесный инбридинг, фактически то же самое, что скрещивать однопомётников (гены-то одни и те же) , поэтому к такому можно прибегать только если есть цель получить какой-то конкретный результат и заводчик готов нести ответственность за плохие результаты, то есть больные щенки будут усыплены при рождении или позже, а не проданы как здоровые или розданы жалостливым знакомым. В противном случае лучше найти кобелю другую суку, а суке другого кобеля, так как результат непредсказуем.

Это как если бы Вы нарожали детей от Вашего старшего брата. Можно, как Вам кажется? Для животных, конечно, моральные ограничения отсутствуют, но человечество их придумало, основываясь на горьком опыте предков. В селекционной работе применяется и тесный инбридинг, чтобы закрепить в потомках определенные положительные качества, но вместе с ними закрепляются и различные патологии.

Можно ли вязать собак от одной матери

Nataлья

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:03

Almi Urnis писал(а): Nataлья

Сообщение Nataлья » 19 ноя 2008, 11:07

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:18

Nataлья
Это распространенная ошибка. Лучше для начала почитать более серьезную литературу.
А вообще — почему сразу «опасность»? Для начала надо решить, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Если нет — то и об опасности задумываться не стоит, а если да — тогда можно выяснять.

Но вообще в двух словах словах: инбридинг — близкородственное скрещивание. Потомство получают от собак, генетически близких друг другу, гены, так сказать «варятся в собственном соку», а каждый потомок, естественно, получает «по половинке» — от отца и от матери. Это может быть и хорошо, и плохо. Хорошо — если потомству достанутся только «хорошие половинки» от выдающихся родителей. Тогда просто будет однотипное потомство, очень похожее на своих замечательных предков. А вот если сложатся «плохие половинки» — все рецессивные гены, которые у родителей были скрыты — тут можно ожидать чего угодно: и просто плохого экстерьера, и уродства, и наследственных болезней. Но, как правило, в жизни не бывает, чтобы все было совсем хорошо или совсем плохо. Можно добиться прекрасного экстерьера и при этом закрепить наследственную болезнь. А можно обойтись без болезней, но не получить того, ради чего все затевалось. Поэтому этот метод — не для новичков. Только и всего.

Инбридинг у собак: преимущества и недостатки

Инбридинг — это один из методов разведения собак, при котором скрещивают животных, состоящих в родстве, даже самом близком. Такой подход позволяет с высокой вероятностью получать особей с конкретными признаками и характеристиками. Например, с нужным цветом глаз или шерсти, длиной лап, ростом и так далее.

Многие детали экстерьера, физиологические особенности и черты характера кодируются в ДНК рецессивными генами и не проявляются при вязке случайных собак. Но если скрестить двух животных с рецессивными генами, в их потомстве такой ген проявится у большого числа щенков. А если повторить это несколько раз в течение нескольких поколений, нужная характеристика закрепится, став гомозиготной.

Например, вы хотите получить породу собак с голубыми глазами, исключив карие. У вас есть две особи с голубыми глазами, которых вы вяжете. Голубые глаза — рецессивный признак, а карие — доминантный, так что в первом помете вы получите 75% голубоглазых щенков и 25% кареглазых.

Теперь, чтобы получить только щенков с голубыми глазами, вам нужно скрещивать собак из первого помета, исключив кареглазых вообще. Итак, во втором помете — от брата и сестры — вы получите 100% голубоглазых собак.

Так же можно поступить и с другими признаками, скажем, длиной шерсти. Исключаем длинношерстных голубоглазых собак из помета, вяжем в следующий раз короткошерстных голубоглазых брата и сестру, получаем нужный результат.

Важно помнить, что такой подход закрепляет не только нужные заводчику признаки, но и лишние, а порой и нехорошие особенности, в том числе генетические заболевания.

Поэтому уже на первых стадиях инбридинга нужно проводить тщательную селекцию, выключая из дальнейшего размножения не только щенков с ненужными характеристиками экстерьера, но и просто больных собак. Это приведет к тому, что через несколько поколений вы получите собак, из ДНК которых удалены гены определенных заболеваний.

Поэтому важно знать как можно больше о качестве генетической линии, к которой принадлежат собаки: какое потомство было у предков, не было ли генетических дефектов, существенных недостатков поведения и внешнего вида. Если не учесть все эти факторы, инбридинг в такой ситуации может привести к негативным последствиям, иногда даже к вырождению линии.

Еще один важный момент: цель инбридинга в накоплении и закреплении желаемых качеств у потомства. Это возможно при регулярной вязке тех собак, которые состоят в дальнем и ближнем родстве. Кроме того, все животные, принимающие участие в разведении, должны быть в типе ценного предка, иметь хотя бы часть его выдающихся признаков. В противном случае все потомство родоначальника будет иметь половину его признаков, но это не всегда будут лучшие гены. Результат такого скрещивания в дальнейшем будет непредсказуемым.

— Тесный инбридинг. В этом случае скрещивают собак, которые находятся в непосредственном кровном родстве: мать с сыном, дочь с отцом, а также близких братьев и сестер. Этот тип инбридинга лучше использовать только в первых поколениях.

— Близкородственный инбридинг. При таком способе скрещивают дальних родственников: двоюродных и троюродных братьев и сестер, племянников с тетками и так далее. Уверенное закрепление нужных признаков обычно приходит к 5–7 по счету потомству.

— Умеренный инбридинг. Происходит скрещивание собак, у которых общие предки в колене родословной таблицы.

— Отдаленный инбридинг. Общие предки животных — в , колене.

Главный минус инбридинга — отсутствие генетического разнообразия. Злоупотребление инбридингом приводит в конечном счете к обеднению генофонда, проблемам с половой и репродуктивной функцией таких собак. Именно поэтому опытные заводчики советуют время от времени вливать в инбредную породу собак, не состоящих в родстве с другими животными. Такой метод называется кроссом. Оба способа взаимосвязаны, и селекция только лишь при помощи одного из них невозможна.

Страшный иНбридинг: всегда ли он несет гибель породам собак?

Сразу спойлер. Нет, страшный иНбридинг ( некоторые пишут это слово как «иМбридинг», что сразу нам намекает о компетентности таких людей) — далеко не основная причина гибели пород.
* (Это все вдогонку к предыдущей статье, ссылку дам в конце)

*примечание: инбридинг — это скрещивание между собой животных, имеющих общих (одного или нескольких) предков. Циферки,обычно указываемые за этим определением, говорят нам о том, в каком ряду родословной с каждой стороны тот предок обретается.

Я вам больше скажу: все породы начинались именно с инбридинга . Все. Абсолютно. Без исключения. Не было бы инбридинга, не было бы породы.

Так что инбридинг сам по себе не страшен. А то получается как в сказке: «Чем тебя породил, тем тебя и убью!». И даже (вот сейчас все противники племенного разведения упадут в обморок) полезен. Поскольку помогает закрепить положительные, желаемые качества. И в принципе получить породу именно как породу, а не набор разнотипных особей вида Canis familiaris.

Страшно то, что может получиться в случае необдуманного или, как вариант, чрезмерного применения инбридинга . Когда в родословной собаки сплошь одни и те же клички, причем с двух сторон.

А именно инбредная депрессия .

Вот тогда породы начинают вырождаться. Сначала получились, потом выродились, да. Бывает и такое. Пример восточно-европейских овчарок (ВЕО, если случится упоминать дальше) помнят многие.

Делали родственные вязки на одного кобеля, а тот, нехороший такой, к тому же крипторхом (был только один семенник в мошонке) оказался. Что привнесло дополнительные нотки в этот коктейль.

Хотя понятно, что это не кобель нехороший. А люди, которые не подумали, что и множественный инбридинг — не есть хорошо. И крипторх в разведении — тоже плохо, поскольку в перспективе дает еще множество других заболеваний. А уж два этих недостатка вместе так перемножаются, что просто Армагеддон какой-то наступает.

Чудом удалось сохранить породу ВЕО. И то сейчас, после стольких лет, нет-нет да аукнется .

Раньше, в СССР, в принципе вязки близких родственников не считались чем-то из ряда вон. Как-то не сильно пугались того инбридинга. Только что собаку саму с собой не вязали (инбридинг 1:1 это будет в таком случае, если что. Шутка такая). А так все остальные степени инбридинга были. Тех, кто помнит иначе, могу отослать к родословной своего эрделя (1987 года рождения) на airedale.com.ru. Там можно насладиться доказательствами.

Ну и про ВЕО я ведь уже говорила, да? А это те же годы, точнее даже, раньше. К середине 80-х ВЕО уже было не очень лучезарно ( *опять же тема долгого разговора. Опять же интересующихся могу отослать к реальным родословным )

Сейчас кровосмешение в стиле «родители — дети» или «братья — сестры» ограничили . Еще и обосновывать приходится. Просто так не повяжешь, разрешение требуется (Положение РКФ о племенной работе, действующее с 01.03.2020, пункт 3.23).

А более отдаленный инбридинг — ну ребята, в переводе на человеческий это «двоюродные и дальше». Наиболее часто у собак используется, когда используется, вариант «троюродные и дальше». Это даже у людей не запрещено.

Так что при разумном и аккуратном подходе инбридинг лишь на пользу пойдет.

К слову. Тем, кто говорит: » А вот дворняги без всяких инбридингов, потому такие здоровые «.

Этих людей я могу просто познакомить со стаями, обитающими у нас по соседству уже не один год. Мы за ними давно наблюдаем. Вот главный кобель на собачьей свадьбе обхаживает суку. Вот она выводит в свет щенков — ну вылитый тот кобель, тест ДНК не нужен. Вот еще через некоторое время тот же кобель обхаживает суку уже из тех щенков, слегка подросших, конечно. Еще через некоторое время вся стая состоит из практически одинаковых собак. И кто кем кому приходится, без стакангенса не разберешься. Весьма сложное родство по нескольким уровням. Одним словом не передашь, разве что нецензурным.

Тут вам и вязка «отец-дочь», то есть инбридинг 1:2, кровосмешение. А дальше еще хуже: там уже «дед-внучка», причем дед одновременно внучке еще и отец. Инбридинг звучит уже как 1:2,3, и это лишь на этого кобеля.

И вязки собак, у которых возраст для вязки еще не вышел. И прочая, и прочая. Правда, с уверенностью могу сказать, что далеко не все собаки выживают, поскольку иначе количество их росло бы в геометрической прогрессии, а так все относительно в рамках приличий.

Но у нормальных заводчиков, руководствующихся в своей работе Положением о разведении и просто моральными принципами, такой беспредел, как у наших беспризорных стай, нипочем не встретишь.

Можно ли вязать собак от одной матери

Нет, это же родные брат с сестрой.

Они не совсем родные

у них только один из родителей общий

если общая мать, то нельзя. если отец-то все равно риск велик

Вяжут даже из одного помета. Но для этого нужна обоснованность вязки.

Такое скрещивание называют анализирующим и проводят для выявления брака в одной породной линии, чтобы скрытое носительство брака убрать в последующих поколениях и закрепить хорошие признаки по доминанте. Вам с вашим животным есть что закреплять?! Еще при таком скрещивании процент рождения животных не подлежащих отбраковке очень мал. А оно Вам надо?!

Гламур Герл, а потом впаривают таких щенков под видом внеплановой вязки по дешевке?

хехе, нет, таких щенков не впаривают, а проводят отбраковку помета. А впаривают как раз таки щенков от родителей недопущенных по каким-либо причинам к разведению.

Читайте в интернете про инбридинг.

Это называется имбридинг.Он иногда применяется в животноводстве для закрепления некоторых породных признаков(например,новые крови в стране или выведение новой породы),но делается это в исключительных случаях .

Anne, а я что написала?

Anne, ах! Извиняюсь)))

Anne, старушка подслеповата малость;)

Я думаю, что нельзя.

у меня у товарища лайки вяжутся сами по себе.ЦУКИбешеные на людей кидаються. Как сним на охоту едешь это проблема.Сегодня одну пнул так что дыхалку у ней забило,Ослепил фонарём когда подбежала и ударил под сердце думал что убил на .Товарищ дурак он заученный .Собаки жрут фазанов а ему мудаку хоть бы хны ДЕБИЛ *Собаки бегают сами по себе гоняют фазанов не успеваешь за ними.Это же *** по вязки -просто что то.Ябы таких собак стрелял-да товарища жаль лечить его надо блин горелый что творит