можно ли сводить собак от одних родителей но разных помётов?

Вообще — можно, вам — нельзя. Инбридинг — сложная и страшная штука и даже опытные заводчики без крайней-необходимости к нему не прибегают. Выбраковка (количество щенков, отправленных в мусорник сразу после рождения) — 80 процентов.
У вас очень редкая порода, в которой почти нет других линий разведения? У вас обе собаки на столько уникальные и выдающиеся (чемпионы мира, никак) что вы просто обязаны закрепить эти качества? Вы способны прочитать и просчитать их крови, чтобы знать, чего ожидать? У вас есть для этого необходимое образование и опыт?

Если на все вопросы ответили ‘нет», то не плодите уродцев. И да, животных вяжут а не сводят.

Нет, категорически.
То что Вы хотите сделать называется тесным инбридингом. Ведёт он как правило к неполноценному потомству, дегенерации, снижению жизнеспособности и здоровья потомства. Часты случаи уродств и мертво рожденных щенков.

Какая разница какой помёт, родители то одни. Это очень жёсткий инбридинг, неужели другого партнёра не найдёте? Можете просто уродиков помёт получить.

если ослабленное и уродливое потомство получить хотите, то можно

С какой целью? Для улучшения качества породы в редких случаях — ДА, но только кинолог-породник должен дать добро на это.
А если чтоб просто, ради щеночков — то НЕТ. Ни в коем случае. Есть риск получить генетические заболевания, врожденные уродства, волчью пасть, например.

Если вы разбираетесь в генетике, знаете, что несут за собой (недостатки экстерьера, психики, заболевания) несколько поколений предков этих собак, представляете, что хорошего и что плохого может получиться от этой вязки, то можно. Но это очень тесный инбридинг, фактически то же самое, что скрещивать однопомётников (гены-то одни и те же) , поэтому к такому можно прибегать только если есть цель получить какой-то конкретный результат и заводчик готов нести ответственность за плохие результаты, то есть больные щенки будут усыплены при рождении или позже, а не проданы как здоровые или розданы жалостливым знакомым. В противном случае лучше найти кобелю другую суку, а суке другого кобеля, так как результат непредсказуем.

Это как если бы Вы нарожали детей от Вашего старшего брата. Можно, как Вам кажется? Для животных, конечно, моральные ограничения отсутствуют, но человечество их придумало, основываясь на горьком опыте предков. В селекционной работе применяется и тесный инбридинг, чтобы закрепить в потомках определенные положительные качества, но вместе с ними закрепляются и различные патологии.

Можно ли вязать собак от одного отца

Nataлья

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:03

Almi Urnis писал(а): Nataлья

Сообщение Nataлья » 19 ноя 2008, 11:07

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:18

Nataлья
Это распространенная ошибка. Лучше для начала почитать более серьезную литературу.
А вообще — почему сразу «опасность»? Для начала надо решить, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Если нет — то и об опасности задумываться не стоит, а если да — тогда можно выяснять.

Но вообще в двух словах словах: инбридинг — близкородственное скрещивание. Потомство получают от собак, генетически близких друг другу, гены, так сказать «варятся в собственном соку», а каждый потомок, естественно, получает «по половинке» — от отца и от матери. Это может быть и хорошо, и плохо. Хорошо — если потомству достанутся только «хорошие половинки» от выдающихся родителей. Тогда просто будет однотипное потомство, очень похожее на своих замечательных предков. А вот если сложатся «плохие половинки» — все рецессивные гены, которые у родителей были скрыты — тут можно ожидать чего угодно: и просто плохого экстерьера, и уродства, и наследственных болезней. Но, как правило, в жизни не бывает, чтобы все было совсем хорошо или совсем плохо. Можно добиться прекрасного экстерьера и при этом закрепить наследственную болезнь. А можно обойтись без болезней, но не получить того, ради чего все затевалось. Поэтому этот метод — не для новичков. Только и всего.

Об инбридинге (вязка м/у отцом и дочерью).

Любитель собак

Dazismaster

Любитель собак

Инбридинг допустим, если это ведёт к улучшению породных качеств. А то, что Вам впаривают — это просто хозяйка кобеля научилась делать бабки на вязках без подбора невест. Шлите её на*

Хорошему человеку бывает стыдно даже перед собакой.

влюбленная в свободу

Любитель собак

DJ_TAPE

Любитель собак

Я вообще хирею над ситуацией. С какого перепугу кто то что то решает за вас? Кто хозяин то? Я бы послала на х.. р и да же не заморачивалась по вопросам инбридинга. Не хотите щенков? — ПРАВИЛЬНО! Сплошные головные боли, траты денег и остальные прелести . Кастрируйте собаку и дело с концом.

Служил как пес, убили как собаку.

Galar

Любитель собак

Flocton

Любитель собак

Я против такого имбридинга, здесь не знаешь попадешь или нет, должен заниматься этим человек с образованием гинетика

Когда животных бросают, они продолжают ждать своих хозяев, особенно собаки. Они постоянно смотрят на двери и не понимают… Мне их очень жалко.

papainina

Любитель собак

Из тесных инбридингов как раз отец-дочь несет в себе наименьшую опастность.. Как и тот факт. что использование инбридинга необходимо в племенном животноводстве. Однако орижие это обоюдоострое, можно такого напартачить. Ибо не только положительные качества именитогo предка усиливаются, но так же его явные и скрытые недостатки. Посему применяя инбридинг нужно все хорошенько продумать, изучить крови и потомков предпологаемого для этих целей производителя..

Щенки это, я бы сказала, счатье дважды- когда рождаются, и когда, наконец-то продаются, предварительно убив квартиру.. Это занятие для энтузиастов, если изначально не планировали, то и не поддавайтесь на уговоры. Заставить Вас никто не сможет

Mr_Golem

Любитель собак

Россия у нас впереди планеты всей, как то инбридинги 1-2, 2-1,2-2 сибсы уже запрещены. у немцев с этого года в Германии и 3-3 под запретом, но мы все улучшаем и улучшаем, особенно инцестами, вообще такие сочетания могут иметь место, в одном случае- вы четко разпланировали свою племенную программу, прям по полочкам разложили, что и зачем и почему именно так и эдак и приготовили и ведро, чтобы убрать уродов и приготовились к случаям нездоровья от тех, кого оставите и продадите, ну и как апофеоз. суку или кобеля из такого помета вы оставляете себе, для продолжения своей расчерченной и запланированной программы, путь к идеалу породы

Мам, знаешь какой у собаки плюс, перечеркивающий все остальные недостатки? Собака не клянется сперва тебе в вечной любви, а потом прыгает по чужим койкам.

Инбридинг у собак: преимущества и недостатки

Инбридинг — это один из методов разведения собак, при котором скрещивают животных, состоящих в родстве, даже самом близком. Такой подход позволяет с высокой вероятностью получать особей с конкретными признаками и характеристиками. Например, с нужным цветом глаз или шерсти, длиной лап, ростом и так далее.

Многие детали экстерьера, физиологические особенности и черты характера кодируются в ДНК рецессивными генами и не проявляются при вязке случайных собак. Но если скрестить двух животных с рецессивными генами, в их потомстве такой ген проявится у большого числа щенков. А если повторить это несколько раз в течение нескольких поколений, нужная характеристика закрепится, став гомозиготной.

Например, вы хотите получить породу собак с голубыми глазами, исключив карие. У вас есть две особи с голубыми глазами, которых вы вяжете. Голубые глаза — рецессивный признак, а карие — доминантный, так что в первом помете вы получите 75% голубоглазых щенков и 25% кареглазых.

Теперь, чтобы получить только щенков с голубыми глазами, вам нужно скрещивать собак из первого помета, исключив кареглазых вообще. Итак, во втором помете — от брата и сестры — вы получите 100% голубоглазых собак.

Так же можно поступить и с другими признаками, скажем, длиной шерсти. Исключаем длинношерстных голубоглазых собак из помета, вяжем в следующий раз короткошерстных голубоглазых брата и сестру, получаем нужный результат.

Важно помнить, что такой подход закрепляет не только нужные заводчику признаки, но и лишние, а порой и нехорошие особенности, в том числе генетические заболевания.

Поэтому уже на первых стадиях инбридинга нужно проводить тщательную селекцию, выключая из дальнейшего размножения не только щенков с ненужными характеристиками экстерьера, но и просто больных собак. Это приведет к тому, что через несколько поколений вы получите собак, из ДНК которых удалены гены определенных заболеваний.

Поэтому важно знать как можно больше о качестве генетической линии, к которой принадлежат собаки: какое потомство было у предков, не было ли генетических дефектов, существенных недостатков поведения и внешнего вида. Если не учесть все эти факторы, инбридинг в такой ситуации может привести к негативным последствиям, иногда даже к вырождению линии.

Еще один важный момент: цель инбридинга в накоплении и закреплении желаемых качеств у потомства. Это возможно при регулярной вязке тех собак, которые состоят в дальнем и ближнем родстве. Кроме того, все животные, принимающие участие в разведении, должны быть в типе ценного предка, иметь хотя бы часть его выдающихся признаков. В противном случае все потомство родоначальника будет иметь половину его признаков, но это не всегда будут лучшие гены. Результат такого скрещивания в дальнейшем будет непредсказуемым.

— Тесный инбридинг. В этом случае скрещивают собак, которые находятся в непосредственном кровном родстве: мать с сыном, дочь с отцом, а также близких братьев и сестер. Этот тип инбридинга лучше использовать только в первых поколениях.

— Близкородственный инбридинг. При таком способе скрещивают дальних родственников: двоюродных и троюродных братьев и сестер, племянников с тетками и так далее. Уверенное закрепление нужных признаков обычно приходит к 5–7 по счету потомству.

— Умеренный инбридинг. Происходит скрещивание собак, у которых общие предки в колене родословной таблицы.

— Отдаленный инбридинг. Общие предки животных — в , колене.

Главный минус инбридинга — отсутствие генетического разнообразия. Злоупотребление инбридингом приводит в конечном счете к обеднению генофонда, проблемам с половой и репродуктивной функцией таких собак. Именно поэтому опытные заводчики советуют время от времени вливать в инбредную породу собак, не состоящих в родстве с другими животными. Такой метод называется кроссом. Оба способа взаимосвязаны, и селекция только лишь при помощи одного из них невозможна.

Инбридинг

Инбридинг в отношении собак – это метод разведения и он является одним из самых спорных в кинологии. Кто-то считает его чуть ли не панацеей для сохранения и улучшения породы, другие уверены, что пользоваться им нужно в самых крайних случаях, когда другого выхода уже нет.

Инбридингом называется метод разведения, основанный на скрещивании близких родственников.

В зависимости от степени родства, различают следующие типы близкородственного скрещивания:

• Тесный инбридинг. Наиболее распространенные схемы вязок: брат-сестра, мать-сын, отец-дочь.

• Близкородственный инбридинг. При этом методе производится скрещивание двоюродных братьев и сестер, тетей с племянниками и дядей с племянницами, дедушки и внучки и т.д.

• Умеренный инбридинг – вязки животных, имеющих общих предков в III-IV колене.

• Отдаленный инбридинг – собаки имеют общих предков, которые не видны в четырехколенной родословной.

Плюсы инбридинга

Нам, людям, сложно полностью абстрагироваться от этической стороны вопроса, но у животных, и собаки тут не исключение, инбридинг – достаточно распространенное явление. Скажем, волчья стая или львиный прайд, полностью состоящий из близких родственников, почти полностью стоит на инбридинге.

Правда, в дикой природе, где естественный отбор очень жесткий, нежизнеспособные особи, получившиеся в результате скрещивания, погибают. Остаются лучшие, оставляющие потомство и объединяющие в себе доминантные качества.

Именно это свойство близкородственного спаривания и привлекает заводчиков. Возможность закрепить в щенках квинтэссенцию того, что было в его предках, довести выдающиеся качества до совершенства и дать возможность передать это потомкам.

Минусы инбридинга

Но инбридинг не так прост, как кажется. Вместе с доминантными качествами, которыми обладает производитель, потомкам передается и самое худшее, что заложено в нем. Генетические заболевания, склонность к врожденным уродствам, хромосомные сбои – все это, даже если дремало очень глубоко и не причиняло никакого вреда одному из родителей, при инбридинге обязательно вылезет наружу.

Для того чтобы решиться использовать этот метод, мало желания получить хороших щеночков или восхищения породными качествами производителя. Опытный заводчик, готовясь к подобной вязке, должен изучить, насколько это возможно, всю родословную собаки. Особенно тех предков, которые остались за коленами классического документа.

Следует быть готовым к тому, что при подобном виде скрещивания очень высок процент отбраковки. Возможно, некоторая часть щенков, появившихся на свет от таких родителей, окажется нежизнеспособной. Нужно принять как должное вероятность их ранней гибели.

Несмотря на собственную неоднозначность, инбридинг широко используется в разведении собак. Прежде всего потому, что вязки близких и дальних родственников достаточно распространены. Во-вторых, в малочисленных породах, где разнообразие представителей не очень широко, без инбридинга невозможно дальнейшее развитие поголовья.

Наиболее целесообразно и наглядно использование этого метода у животных, отличающихся многоплодными пометами. Большое количество щенков, появившихся на свет от инбредной пары, позволяет досконально увидеть возможный генетический брак и, при отбраковке, у заводчика еще остается значительное количество собак.

Сегодня, когда кинология становится коммерческим предприятием, желающих использовать жесткий инбридинг не так уж много. Мало кто из заводчиков, даже в целях улучшения породы, согласен рискнуть и, в случае неудачи, лишиться большинства из щенков, если за них можно получить хорошие деньги, продав их.

Поэтому в последнее время наиболее остро стоит даже не проблема инбридинга, как такового, а то, что многие разведенцы, не думая, вяжут своих собак тем, что поближе и поудобней, не обращая внимания ни на крови, ни на гены. И если поблизости окажется близкий родственник, его точно так же приведут на случку.

Без глубокого осмысления последствий близкородственной вязки, а также без четкого видения того, что хочется получить, этот метод становится похож на гранату с выдернутой чекой, которая может взорваться в любой момент.

Когда инбридинг противопоказан

Существует несколько случаев, когда инбридинг не желателен или даже строго противопоказан. Не рекомендуется скрещивать близких родственников, если:

• Порода достаточно молода и морфологический тип собак полностью не устоялся. При близкородственном инбридинге высок процент получения особей, похожих на собак, крови которых приливались для получения поголовья.

• Порода относится к декоративной группе и отличается маленькими пометами (при рождении 1-2 щенков процент брака будет слишком велик).

• Если у кого-то из родственников собак встречались генетические уродства. При таком раскладе велика вероятность рождения неполноценных или мертвых щенков.

Опытные заводчики рассказывают, что раньше, когда в большинстве пород не было такого широкого выбора производителей, инбридинг в отечественном собаководстве встречался достаточно часто. Однако даже самые смелые комбинации в большинстве случаев были успешными.

В последнее время, когда поголовье возросло в несколько десятков раз, и выбор более чем обширный, всевозможные отклонения и уродства стали нередким признаком как инбредных, так и неродственных вязок. Возможно, виной всему плохая экология или отказ от натуральной пищи – но сегодня, подходя к вопросу построения собственных схем разведения, нужно еще более тщательно просчитывать все нюансы, которые могут встретиться в генотипе собаки, на которую производится инбридинг.

Используя инбридинг, думающий заводчик, прежде всего, старается проверить производителя на наличие или отсутствие наследственных аномалий, закрепить лучшие породные качества и получить яркого, породного щенка, способного, в свою очередь, давать точно таких же детей. Ведь именно к улучшению породы, а не высокому доходу должен стремиться тот, кто профессионально занимается разведением собак.