Биглефорум — форум для любителей породы БИГЛЬ

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Возьмем бигля в добрые руки! К омментарии допускаются только от автора темы!

ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Племенные кобели! К омментарии допускаются только от автора темы!

Информация о пользователе

Вязка суки каждую течку?

Сообщений 1 страница 20 из 74

Поделиться111.04.2007 15:31:40

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

а Вы что делали 2 вязки подряд?

В чем проблема?
Положение о племенной работе РКФ:

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных

Первые щенки родились 22 июня.
Вторые — 22 марта.
Ровно 9 месяцев.

Поделиться212.04.2007 10:16:14

• Автор: Лана
• Бигль
• 
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 1312
• Пол: Женский
• Возраст: 57 [1963-11-06]
• Последний визит:
  18.06.2017 22:55:03

Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных

Вы когда-нибудь о таком слышали? Т.е. , допустим, 1 марта собака повязана, 1 мая — родились щенки. 15 июня их всех разобрали, т.е. условно 20 июня сука условно закончила лактировать, а 1 сентября, т.е. спустя 2 месяца со дня окончания лактирования, у нее опять течка? Я таких случаев еще не встречала. Из моих наблюдений, нормально выкормившая щенков сука (при нормальном цикле в 6 месяцев) обычно следующую течку задерживает на 1.5 — 2 мес. Правда, может потечь раньше, если ей не дали выкормить щенков.

Помнится мне (жаль, что темку удалили) в случае с Ариной, Наташа (Ворга) предположила, что суку вяжут каждую течку, один раз с документами, другой раз без. Т.е. в нашем случае (СКОР) — это факт возмутительный, а в случае РКФ можно законно вязать суку в каждую течку? И получать при этом на щенков документы? А со здоровьем собаки как? Или не колышет?

Поделиться312.04.2007 10:40:30

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

Лана

У одной суки течка может быть раз в год, а у другой раз в 4-5 месяцев.
Как Вы считаете для них равнозначна «каждая течка»? Ориентироваться, наверное, нужно на интервал между течками.
А за здоровьеи собаки следит хозяин.

Поделиться412.04.2007 10:45:33

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

в нашем случае (СКОР) — это факт возмутительный

СКОР проверяете КАЖДУЮ собаку, когда и сколько у неё было течек? Две через 5 месяцев, или одна через 10?

Поделиться512.04.2007 12:06:41

• Автор: Maria and Nikki
• Биглеман
• 
• Откуда: МО го Домодедово Татарское 7а
• Зарегистрирован : 21.12.2006
• Сообщений: 2432
• Пол: Женский
• Возраст: 39 [1981-05-01]
• Последний визит:
  19.11.2019 09:01:02

Лана,
1. Щенки от моего кобеля — я НЕ буду вязаться без документов, если вообще дам согласие на вязку.
2. Мне кажется, Вы очень «многое не встречали». Вопрос «законно вязать суку в каждую течку», кажется был прокомментирован с выдержкой из положения. Можете перечитать на сайте РКФ — публичный доступ. Зачем переспрашивать. Не поняла, что именно «возмутительный факт»: вариант а) без документов (исключен, так как это Дар Шах), вариант б) в СКОРе не вяжут каждую течку — смешно.
Про здоровье собаки могу Вам многое рассказать — ОНО ИНДИВИДУАЛЬНО! Мне кажется, что Вы также не встречали женщину, которая на 36 неделе беременности плавает 5 км в день из них 2 км на пульсе 180 ударов, через день после последней тренировки рожает и еще через 2 недели вновь выходит на тот же режим тренировок. Может Вам и это покажется странным? Я с удовольствие до бесконечности могу спорить об индивидуальных качествах любого биологического организма. Об Элином здоровье не беспокойтесь. Кормят ее хорошо, содержат в чистоте и порядке. Щенки все здоровые. Так что все будет хорошо.
Пожалуйста, не надо разводить тему про великолепный СКОР и плохой РКФ, правильных и неправильных владельцех в теме про моих ненаглядных детей.
С уважением Маша и папа

Поделиться612.04.2007 13:54:50

• Автор: Администратор
• Статус отсутствует
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 6723
• Последний визит:
  27.03.2021 19:25:04

Лана, а что возмутительного в том, что собаку повязали две течки подряд? Вот когда повяжут третий — тогда и будете возмущаться!

Поделиться712.04.2007 14:42:54

• Автор: Оля&Цез
• Биглеман
• 
• Откуда: Москва, Северное Бутово
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 2244
• Пол: Женский
• Возраст: 54 [1967-01-30]
• Последний визит:
  08.02.2020 20:38:31

Действительно, две течки подряд — это ещё не означает КАЖДУЮ течку.

Поделиться812.04.2007 18:15:32

• Автор: Nani
• Биглик
• 
• Зарегистрирован : 17.12.2006
• Сообщений: 470
• Пол: Женский
• Последний визит:
  24.01.2012 18:42:47

Я вяжу свою таксу КАЖДУЮ течку.
У нас такое семейство — уже третье поколение сук , текущих раз в год.
А моя рыженькая Таська вообще течет раз в ВОСЕМНАДЦАТЬ месяцев.
И как ее вязать иначе?
Все относительно. Есть суки, рожающие одного-двух щенков.
Есть суки, текущие раз в год. Кстати,эти гадкие суки текут ВСЕГДА в одно время, были ли щенки — не было ли — начхать.
Вообще поищу, у меня где-то была табличка по течкам-вязкам у собак разных пород, думаю, заводчикам будет интересно.

Поделиться912.04.2007 18:15:57

• Автор: Oleg
• Top-beagle
• 
• Откуда: Вашингтон, США
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 3111
• Пол: Мужской
• Последний визит:
  21.02.2018 22:43:01

Т.е. в нашем случае (СКОР) — это факт возмутительный, а в случае РКФ можно законно вязать суку в каждую течку?

Лана,
Так что там устав (или положение о племенной работе) скора об этом говорит? Только через раз?

Отредактировано Oleg (12.04.2007 18:16:27)

Поделиться1012.04.2007 18:34:12

• Автор: Teri
• Питомник «Оранж-Стори»
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 8073
• Пол: Женский
• Последний визит:
  13.11.2019 14:35:13

устав (или положение о племенной работе) скора

На сайте iku.ru не нашла

Но оно должно же где-то быть?

На сайте РКФ — Положение РКФ о племенной работе
В свободном доступе

Отредактировано Teri (12.04.2007 18:41:25)

Поделиться1112.04.2007 21:58:16

• Автор: Лана
• Бигль
• 
• Зарегистрирован : 14.12.2006
• Сообщений: 1312
• Пол: Женский
• Возраст: 57 [1963-11-06]
• Последний визит:
  18.06.2017 22:55:03

Лана, а что возмутительного в том, что собаку повязали две течки подряд? Вот когда повяжут третий — тогда и будете возмущаться!
Подпись автора Я люблю биглей

Это Ваше, Катя, мнение? Что-то не вяжется (вот каламбур-то!) она с Вашей подписью. Или это все вместе можно расшифровать как » Я люблю биглей так, как мне это удобно».

А я не буду возмущаться. Я пытаюсь, и пока успешно, навести порядок в нашем отдельно взятом клубе. И сейчас не возмущаюсь, просто констатирую факты, а они, судя по довольно болезненной реакции некоторых форумчан, имеют место быть.

Мне не надо объяснять, что период между течками у разных сук может быть разным. Это я для Nani. Так же, как и возраст первой течки. Мне недавно посчастливилось прочитать диссертацию научного руководителя одной из моих учениц. Где как раз и рабиралось многое по вопросам воспроизводства у собак. В частности имел место факт (по статистике станции стерилизации на Юннатах), наличия субинволюционных процессов в матке даже спустя 3 месяца после окончания лактации. Среди выводов было однозначное: при нормальных периодах течек через 6 месяцев, желательно одну течку пропустить, особенно это касается сук многоплодных. Это я уже для Маши и ее любимых детей (ей-то сам бог велел блюсти «честь мундира»), и для «любящей» свою собаку Елены +Эли. Или вторые роды подряд у многоплодной суки — это исключительно забота о ее здоровье? Кстати, Маша — Ваш пример — только подтверждение правил, какому проценту женщин роды принесли здоровье, долголетие? А известно Вам, что плод в утробе матери в начале своего рождения ведет себя, как паразит? Т.е. подчиняет организм матери себе, а он, этот самый организм, активно сопротивляется? Это я уже не про отдельных супериндивидуумов, а про большинство, извините. Вы еще мне забыли один примерчик привести. Какой? Напоминаю. А как же дворняжки? Вяжутся 2 раза в год и никакого вреда здоровью. НИКАКОГО?

Щенки все здоровые. Так что все будет хорошо

не все. , увы. И дай-то бог, чтобы у этих детишек все было хорошо!
И предупреждений по этому поводу мне можно сколько угодно раз делать. Это мое мнение, и я его не переменю. Я знаю, что есть на форуме люди, которые поддерживают мою точку зрения на этот вопрос, но, не желая портить здесь отношений, молчат потихоньку.
И, если это мое мнение, почему я его не имею право высказать открыто? И извините, если кому-то на мозоль.

ФОРУМ КЛУБА ВЛАДЕЛЬЦЕВ РАБОЧИХ СОБАК

Добро пожаловать на наш новый форум!

Как часто можно вязать сук без вреда для их здоровья?

Как часто можно вязать сук без вреда для их здоровья?

Сообщение домохозяйка » Пт июн 28, 2013 8:56 am

Re: Как часто можно вязать сук без вреда для их здоровья?

Сообщение 11111 » Пт июн 28, 2013 9:37 am

-D «разрешено в РКФ» и «не вреднго для здоровья» — не синонимы :sm15:

в РКФ говорится про сук:
6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются.
7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
— породы крупных размеров — с 18 месяцев;
— породы средних и малых размеров — с 15 месяцев;

ну и список пород приводится, в котором отмечено, что за порода — крупная, средняя или малая.

Сообщение 11111 » Пт июн 28, 2013 9:39 am

Re: Как часто можно вязать сук без вреда для их здоровья?

Сообщение домохозяйка » Пт июн 28, 2013 10:38 am

Сообщение Джэнард » Пт июн 28, 2013 10:40 am

11111

Ну например где-то читала что Штефаниц по-моему рекомендовал как раз «два через два» — два раза подряд сука вяжется, затем две-три течки отдыхает

Кроме нормативов РКФ должна быть ещё и своя голова — лично знаю одну из лучших сук, из серии что сейчас таких не делают — у нее были щенки в 12 лет, благодаря этому удалось сохранить уникальнейшие крови (привезли кобеля выдающихся рабочих качеств и редких кровей). Сука была в роскошной форме, прекрасно родила

На одной из ферм РАБОЧАЯ сука испанского мастифа (Не путать с современными шоу) — родила в 16 лет. Вырастила детеныша, и в 17 ушла со спокойной душой.
РАБОТАЛА ДО УПОРА, ОБЛАДАЛА ОТМЕННЕЙШИМ ЗДОРОВЬЕМ И РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ

Почему-то в зеленой тревоге за ах якобы здоровье все быстренко забывают что аборигенные породы там у себя вяжутся с первой течки и далее, работают в тяжелых условиях — И ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ когда-то наши заводские разведенцы оценили уникальные РАБОЧИЕ качества этих пород — потому что выживают самые крепкие, сообразительные — ну и удачливые.

если смотреть по заводскому содержанию аборигенных пород — ну смотря у кого — то у некоторых и в 10 лет сука обгоняет молодок, а иногда и в 5 лет при ветеринаре, личном рабочем и так далее — уже развалина

у овчарок — не знаю. Моей полтора года, у нее первая течка, а она сама еще малолетка по моральному развитию, хотя уже и помогает в работе с козами (сейчас козой), и защищать меня пытается. А все равно щенок щеном.
На это на мой взгляд тоже смотреть надо

Сообщение Julka » Пт июн 28, 2013 11:31 am

11111 писал(а): отсюда:

Положение РКФ о племенной работе

Спасибо за материал — очень интересно.

Над бы ветеринара сюда подтянуть — но на сколько я знаю с точки зрения именно ветеринарии если течка у суки идет раз в год то раз в год ей и рожать — потому что все процессы в организме именно на это настроены и до и после — и при отсутствии оплодотворения могут начаться какие-либо сбои (понятно что могут и не начаться). И да в природе — они рожают каждую течку — если говорить про азиатов — то и текут суки там раз в год — ну вот как Габа у меня. И во многих отарах сука одна и какое-то кол-во кобелей из них один матерый — или как он там называется — в смысле главный — и понятно что он по природе своей будет вязать суку каждый год — а не спрашивать в каком она состоянии и готова ли еще.

Другое дело что на глаз видно что если сука истощена или еще какие то противопоказания — то это совсем другое дело — в наших условиях имеется ввиду.

«Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего. «

Сообщение домохозяйка » Пт июн 28, 2013 11:43 am

Сообщение Julka » Пт июн 28, 2013 11:52 am

если реально — то никак в смысле — что надо просто отслеживать тех кто Вам интересен по каким-либо параметрам — и дальше следить, наблюдать за ними — и если вы что-то такое замечаете и что-то Вас не устраивает — делать выводы и переключаться на кого-то еще.

Все равно каждый заводчик сам себе хозяин так или иначе — и либо ты его знаешь лично — и имеешь возможность наблюдать всё его разведение постоянно — либо ты его не знаешь, но имеешь каким-то образом возможность отслеживать работу и делать выводы — ну а если и не то и не другое — тогда просто кот в мешке — ну либо опять же прослеживать щенков — кто из кого вырос и как себя ведет и чувствуют по жизни — ну это сугубо мое личное мнение не претендующее ни на что.

Если честно именно потому что у многих заводчиков творится не понятно что в разведении и там не разобраться в принципе -я в свое время приняла решение о вывозе аборигена и одной и второго. Лично мне так было спокойнее — я понимала что то что у меня будет — это так сказать природный дар — а не чье-то вмешательство.

«Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего. «

Сообщение 11111 » Пт июн 28, 2013 11:57 am

Штефаниц много чего писал — но (по крайней мере на русском) таких подробностей по поводу вязок через две-три течки не встречала. Про сук писал, что можно вязать можно «всего несколькими месяцами раньше» достижения возраста полных 2 лет и что можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда её надо сугубо беречь во время щенности. Но и — параллельно — про здоровье он говорил немало, и про глистогонку, и про то, что сука должна быть полностью свободна от паразитов. Опять же — если сука вяжется в каждую течку, ей оставляют 4 — 5 щенков максимум, если раз в год — не больше 5 — 6, а первородкам и вовсе не больше 2 — 3.
овчарки, насколько я их помню, ещё лет 15 назад текли не чаще чем раз в 8 месяцев (а то и реже), и это я говорю про квартирных (уличные — намного реже). Сейчас промежутки между течками у большинства пород (и у овчарок в том числе) стали намного меньше. Моя, например, течёт раз в пять месяцев — но она хотя бы потекла впервые в 10, а не в 5-6, что встречается всё чаще. Поэтому, ориантируясь на Штефаница, нужно помнить: собаки — другие. Он писал о современных ему.

если аборигены на родине вяжутся с первой течки — то и текут они не в 6 месяцев, как подавляющее большинство квартирных собак, так ведь? И вяжутся — не все. И доживают до первой течки — не все. Настолько разные условия фунциклирования собак, что мне не совсем понятно, как (и зачем) сравнивать условия вязок в аборигении и в РКФ. Естественно, что они разные.

и так же естественно, что смотреть надо по суке. Я не вижу надобности нарушать Положение РКФ в части возраста для первой вязки суки. Вязать раньше, чем в полтора года, суку крупной породы — зачем? Недоросль — она и есть недоросль. В ограничениях возраста вязки «по старости» я, честно говоря, смысла не вижу — если сука в нормальной форме, чО б нет-то? Ограничения по количеству помётов вполне достаточно, чтоб сука не вязалась каждые полгода на протяжении всей жизни. По крайней мере — чтоб через РКФ так не вязалась 😀 Есть же ещё Добрый мир, УСИ и прочие интересные организации, через которые может с чистой совестью проводиться часть помётов.